Forum FAQForum FAQSearchSearch MemberlistMemberlist Forum ignore listForum ignore list RegisterRegister ProfileProfile Log in to check your private messagesLog in to check your private messages Log inLog in
Natječaj za web dizajn
Goto page Previous  1, 2, 3
 
Post new topic   Reply to topic    mi3dot.org Forum Index -> Natječaji
View previous topic :: View next topic  
Author Message
shoksy



Joined: 29 Mar 2009
Posts: 2

PostPosted: 29.03.2009 21:15    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

finn wrote:
sonia wrote:
Izjava "Bolje dzabe lezat nego dzabe radit" je skroz istinita za vaš konkretni slučaj, jer jedan sat rada programera je cca. 65 € (480 kn). zar vi zaista mislite da će se jedan programer zezati sa izradom prijedloga besplatno???
Inaće, skidanje dioptrije laserom traje cca. pola sata, a izrada web sitea kakvog Vi želite cca. 40 sati.
Naša država je u komi upravo zbog takvih kao što ste Vi koji ruše cijene poštenom poslu i još si uzimaju za pravo bez imalo znanja omalovažavati ljude koji pošteno zarađuju svoj novac na osnovu svojeg znanja i vještine.
Baš me interesira što ste Vi po struci?


onda ti džabe leži, šta se nerviraš kad ti je to super? mene zanima na kojim se to osnovama temelji cijena programera od 500 kn. to neka mi netko objasni. nije samo on ulagao godinama u školovanje niti samo on ima troškove. tu cijenu može proizvesti tržište, ali ne znači da je objektivna. meni barem ne izgleda tako...

e, sad ne znam više šta je točno - jel izrada našeg sajta vrijedi 40 sati ili 160 sati, kako neki drugi tvrde...

ne rušim ja nikome cijenu. ja sam ponudio koliko smo mogli platiti, a ne s namjerom da rušimo nečiju cijenu i "pošteni" rad. to ti je labava kritika.
nismo išli dvije godine u realizaciju ovoga jer nismo imali za ponuditi više od 1000-2000 kn, prema tome priče o našem omalovažavanju vašeg rada su čista glupost.

ima nas još koji pokušavamo pošteno i kvalitetno raditi, za što smo se godinama školovali i svačega odricali, ali ti očito misliš da to vrijedi samo za vas. inače bi bila spremnija na razgovor i otvorenijih pogleda.
neću uopće spominjati svoju struku koja je puno podcjenjenija od vaše, jer nema veze koje sam struke. i ja se ubijam od posla i jedva preživljavam, pa nisam nikad ovako sebe postavljao iznad svih drugih.


jooojjjjj:))) Ovo je super tema!
Đe me nađe Wink)
Evo ja sam programer (20 godina) i ja ti ne bih mako malim prstom za 5000 kn.
zašto? Zato jer mi se ne da za tko male novce raditi.
A vaš site (http://www.parnas.hr/) je mrkli mrak, pogotovo kad u gornjem desnom kutu ispiše "SQL CONNECTION: FAILURE!!! ".
To ti sve govori o lovi koju ste spremni izdvojiti za nešto što predstavlja Vašu udrugu.
Zbog čega bi se onda netko patio besplatno?!
Cijena od 500 kn je realna cijena za tvrtke, kada tvrtka tvrtci naplačuje rad programera.
Ako želiš da ti neki iskusniji programer to napravi u fušu onda ćeš možda dobiti cijenu od
250 kn po satu. To je minimum za fuš.
Uvijek ti ostaje opcija da nađeš nekog studenta koji brlja po Joomli i u pravilu nema pojma o poslu, ali radi za 3000 kn. Naravno, ostaje pitanje kvalitete uradka, tj. vidi se onakva greška.
Dakle, ako nemaš para bolje ti je da upišeš tečaj web designa za 5000 kn i promjeniš posao i počneš i ti zarađivati ili sam napraviš web site. A onda ćeš možda i shvatiti zašto sve skupa puno košta.
Onaj site kojega ste prihvatili i koji je napravljen za 5000 kn mi se uopće ne dopada, za moj ukus prekičavo i zbrda zdola napravljeno. Eto.
Više sreće drugi put.
@Sonia i @Adrian ---> svaka čast!
Back to top
View user's profile Send private message
papitto_venga



Joined: 24 Sep 2006
Posts: 30
Location: Split

PostPosted: 29.03.2009 21:17    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

@finn

Kao što sam i mislio, argumentiranje konkretnih pitanja koja su ti upućena ti je naučna fantastika.
Nemam pojma čim se baviš, ali kultura 'odgovaranja' na forumu ti je na 'vrlo visokom nivou'. Generaliziranje i tvoje subjektivno mišljenje distribuiraš i prema ljudima koji ti daju konstruktivnu kritiku, kao i onima (poput mene) koji se djelomično ne slažu s tvojim mišljenjem.

@ostali

Hvala bogu da ima i normalnih ljudi u ovoj branši. Neki od Vas su me stvarno ugodno iznenadili (Adrian). Nažalost, proći će još duuuuuugo vremena dok se situacija u struci ne posloži. Tada će rasprave ovakvog tipa pasti u zaborav.

OVER & OUT !

_________________
--
Jebeš mozak koji nije labilan.
Back to top
View user's profile Send private message
finn



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 90
Location: Rijeka

PostPosted: 29.03.2009 21:28    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

shoksy wrote:
jooojjjjj:))) Ovo je super tema!
Đe me nađe Wink)
Evo ja sam programer (20 godina) i ja ti ne bih mako malim prstom za 5000 kn.
zašto? Zato jer mi se ne da za tko male novce raditi.
A vaš site (http://www.parnas.hr/) je mrkli mrak, pogotovo kad u gornjem desnom kutu ispiše "SQL CONNECTION: FAILURE!!! ".
To ti sve govori o lovi koju ste spremni izdvojiti za nešto što predstavlja Vašu udrugu.
Zbog čega bi se onda netko patio besplatno?!
Cijena od 500 kn je realna cijena za tvrtke, kada tvrtka tvrtci naplačuje rad programera.
Ako želiš da ti neki iskusniji programer to napravi u fušu onda ćeš možda dobiti cijenu od
250 kn po satu. To je minimum za fuš.
Uvijek ti ostaje opcija da nađeš nekog studenta koji brlja po Joomli i u pravilu nema pojma o poslu, ali radi za 3000 kn. Naravno, ostaje pitanje kvalitete uradka, tj. vidi se onakva greška.
Dakle, ako nemaš para bolje ti je da upišeš tečaj web designa za 5000 kn i promjeniš posao i počneš i ti zarađivati ili sam napraviš web site. A onda ćeš možda i shvatiti zašto sve skupa puno košta.
Onaj site kojega ste prihvatili i koji je napravljen za 5000 kn mi se uopće ne dopada, za moj ukus prekičavo i zbrda zdola napravljeno. Eto.
Više sreće drugi put.
@Sonia i @Adrian ---> svaka čast!


naš sajt je ovo. ono je stari sajt, koji ima greške zbog nekih drugih stvari.

_________________
Car je gol!
Back to top
View user's profile Send private message
shoksy



Joined: 29 Mar 2009
Posts: 2

PostPosted: 29.03.2009 21:44    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

finn wrote:
shoksy wrote:
jooojjjjj:))) Ovo je super tema!
Đe me nađe Wink)
Evo ja sam programer (20 godina) i ja ti ne bih mako malim prstom za 5000 kn.
zašto? Zato jer mi se ne da za tko male novce raditi.
A vaš site (http://www.parnas.hr/) je mrkli mrak, pogotovo kad u gornjem desnom kutu ispiše "SQL CONNECTION: FAILURE!!! ".
To ti sve govori o lovi koju ste spremni izdvojiti za nešto što predstavlja Vašu udrugu.
Zbog čega bi se onda netko patio besplatno?!
Cijena od 500 kn je realna cijena za tvrtke, kada tvrtka tvrtci naplačuje rad programera.
Ako želiš da ti neki iskusniji programer to napravi u fušu onda ćeš možda dobiti cijenu od
250 kn po satu. To je minimum za fuš.
Uvijek ti ostaje opcija da nađeš nekog studenta koji brlja po Joomli i u pravilu nema pojma o poslu, ali radi za 3000 kn. Naravno, ostaje pitanje kvalitete uradka, tj. vidi se onakva greška.
Dakle, ako nemaš para bolje ti je da upišeš tečaj web designa za 5000 kn i promjeniš posao i počneš i ti zarađivati ili sam napraviš web site. A onda ćeš možda i shvatiti zašto sve skupa puno košta.
Onaj site kojega ste prihvatili i koji je napravljen za 5000 kn mi se uopće ne dopada, za moj ukus prekičavo i zbrda zdola napravljeno. Eto.
Više sreće drugi put.
@Sonia i @Adrian ---> svaka čast!


naš sajt je ovo. ono je stari sajt, koji ima greške zbog nekih drugih stvari.


Ok, ali kad sam rekao da mi se ne dopada onda sam mislo na http://casopis-re.net/.
btw. zašto ne zatražite od Ministarstva Kulture i ostaloga novce za izradu web sitea i ostalih promotivnih materijala pa da možete pošteno platiti pošteno obavljeni posao?
Lijepo je što takav časopis postoji i da postoje ljudi koji se time bave, ali nažalost taj časopis vjerojatno ne donosi nikakvu zaradu i teško ga je financirati. Niti ima nakladu niti se u njemu itko želi oglašavati. Dakle, sama udruga i časopis je očigledno parazit koji nemože preživjeti bez tuđe pomoći i donacije, što je žalosno. za to isključivo krivim državu a ne vas koji se borite za njegov opstanak. Dakle, moj savjet ti je da mijenjaš posao pod hitno i primiš se nekog profitabilnijeg zanimanja. Je..ga, ja sam želio studirati arheologiju,a li sam se zadnji tren predomislio i upisao tehnički fakultet, jer od tehničkog fakulteta se može živjeti, a od kulure gotovo pa nemoguće.
Nadalje, da, se vratim na cijene...
Kultura i ostalo živi od državnog proračuna koji se puni iz poreza na prihod privatnih poduzetnika.
Da privatni poduzetnici ne rade i ne naplačuju svoj posao onoliko koliko misle da treba onda kultura i ostalo ne bi uopće dobivali nikakve novce.
Stoga, molit ću lijepo da se ne pljuje i ne cvili o previskim cjenama rada jer taj rad i Vas hrani.
Back to top
View user's profile Send private message
finn



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 90
Location: Rijeka

PostPosted: 29.03.2009 21:47    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

papitto_venga wrote:
@finn

Kao što sam i mislio, argumentiranje konkretnih pitanja koja su ti upućena ti je naučna fantastika.
Nemam pojma čim se baviš, ali kultura 'odgovaranja' na forumu ti je na 'vrlo visokom nivou'. Generaliziranje i tvoje subjektivno mišljenje distribuiraš i prema ljudima koji ti daju konstruktivnu kritiku, kao i onima (poput mene) koji se djelomično ne slažu s tvojim mišljenjem.

@ostali

Hvala bogu da ima i normalnih ljudi u ovoj branši. Neki od Vas su me stvarno ugodno iznenadili (Adrian). Nažalost, proći će još duuuuuugo vremena dok se situacija u struci ne posloži. Tada će rasprave ovakvog tipa pasti u zaborav.

OVER & OUT !


naravno da je naučna fantastika, kad je omjer 10:1!
čuj, razina komuniciranja mnogih ljudi na ovom forumu je vrlo niska, a ja sam ju doživio iz prve ruke - ne jednom. u takvoj se komunikaciji teško držati džentlmenski. nevjerojatno je da su moji postovi neprimjereni, a svi drugi su jako obzirni, uviđavni , uljudni itd. bit će da još nisi naišao na one topike na kojima se nemilice udara po ljudima koji ne zadovoljavaju vaše kriterije.
kako ti misliš da se može razgovarat ovako s deset ljudi, a da se ne "generalizira"? nije to generaliziranje.

_________________
Car je gol!
Back to top
View user's profile Send private message
finn



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 90
Location: Rijeka

PostPosted: 29.03.2009 22:41    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

shoksy wrote:
Ok, ali kad sam rekao da mi se ne dopada onda sam mislo na http://casopis-re.net/.
btw. zašto ne zatražite od Ministarstva Kulture i ostaloga novce za izradu web sitea i ostalih promotivnih materijala pa da možete pošteno platiti pošteno obavljeni posao?
Lijepo je što takav časopis postoji i da postoje ljudi koji se time bave, ali nažalost taj časopis vjerojatno ne donosi nikakvu zaradu i teško ga je financirati. Niti ima nakladu niti se u njemu itko želi oglašavati. Dakle, sama udruga i časopis je očigledno parazit koji nemože preživjeti bez tuđe pomoći i donacije, što je žalosno. za to isključivo krivim državu a ne vas koji se borite za njegov opstanak. Dakle, moj savjet ti je da mijenjaš posao pod hitno i primiš se nekog profitabilnijeg zanimanja. Je..ga, ja sam želio studirati arheologiju,a li sam se zadnji tren predomislio i upisao tehnički fakultet, jer od tehničkog fakulteta se može živjeti, a od kulure gotovo pa nemoguće.
Nadalje, da, se vratim na cijene...
Kultura i ostalo živi od državnog proračuna koji se puni iz poreza na prihod privatnih poduzetnika.
Da privatni poduzetnici ne rade i ne naplačuju svoj posao onoliko koliko misle da treba onda kultura i ostalo ne bi uopće dobivali nikakve novce.
Stoga, molit ću lijepo da se ne pljuje i ne cvili o previskim cjenama rada jer taj rad i Vas hrani.


e, pa baš zato što nadležne institucije ne daju lovu, mi entuzijasti se dovodimo u ovakve situacije jer ne možemo pošteno platiti ljude za njihov posao.
ne tražim ja od tebe da radiš džabe zato što sam i ja odlučio radit džabe, ali onda mi se nemoj javljati i komentirati ono što sam ponudio. ako se vi ne morate objašnjavati za svoj rad, cijene ili slično zašto se drugi vama moraju objašnjavati, ne?

nadam se da razumiješ da kad kažem "ti" ne mislim na tebe osobno, već govorim u prenesenom značenju. neki ni to ne razumiju, a onda se pozivaju na vlastite pogrešno interpretirane izjave...

ni ja ne pljujem okolo po ljudima koji traže ispod cijene usluge moje struke, pa onda ovako ponekad reagiram - iako sam si rekao da ću ubuduće zažmirit na provokacije, jer nije prvi put, opet sam se upleo u sranje.
ne bi ovo uživo izgledalo ni upola intenzivno niti bi se tako zakompliciralo, zato se držim podalje od foruma...

ja od kulture ne živim, a čak i kad dobijem neki honorar od toga, jednako mi se obračuna porez kao i vama. Smile
da ne govorim kakvim sve regulama država ili ograničava trošenje sredstava koja nam daje ili pak posredno uzima dio toga nazad, sve pod izlikom onemogućavanja da se dobivena lova "pere", pa uvijek najebu oni pošteni, a ovi koji varaju to rade idalje.
kulturna djelatnost kod nas se temelji na entuzijazmu i volonterstvu ne zbog naše odluke već zato što država/društvo tako stvari postavljaju.
zato i ja moram imati "pravi" posao od kojeg "hranim kulturu". Wink

_________________
Car je gol!
Back to top
View user's profile Send private message
finn



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 90
Location: Rijeka

PostPosted: 30.03.2009 00:55    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Adrian wrote:
Vidim da je sve ovo otišlo predaleko u oba smjera.

Prva stvar, 5.000kn nije premalo za taj web. Možda je premalo nekome od vas ili meni, no očito nije premalo osobi koja je radila web. S obzirom da je zadovoljan naručitelj, a pretpostavljam i izvođač, mi se nemamo šta petljat u tu cijenu.

S obzirom na opće stanje u društvu i cijene raznih stvari, možda bismo se mi kao struka trebali okrenuti povećanju produktivnosti umjesto povećanju cijena, pa bi više ljudi bilo zadovoljno?!

Ono što bismo mogli početi koristit kao argument u raspravi su satnice. Ako je nečija satnica 75kn, to je uredu. Ako je nečija 250kn opet super.
Očigledno je da ne rade jednako kvalitetne stvari, i da opslužuju različita tržišta. Tu nema ništa čudno ni sporno, koliko god netko od nas možda bio frustriran svojom manjom satnicom.

Finn, ti nisi relevantna osoba za spočitavati nekome da ima prenapuhanu satnicu, jer imaš izbor. Kad web developeri budu imali "komoru web developera" koja postavlja minimalne cijene kojih se svi moraju držati inače ne mogu raditi (kao odvjetnici ako se ne varam, čije su cijene astronomske koliko se meni osobno čini Laughing), onda ćeš imati pravo prigovarati. Sad imaš izbor otići nekome drugom i platit upola manje. Super za tebe.

Naravno da možeš prigovarati, ali se nećeš dobro provesti kao što vidiš. Smile Ne vjerujem da ćeš otić u muriju i počet srat po murjacima da su lijeni debili ili tako nešto, jer znaš da se jebeno nećeš dobro provesti, zar ne?

Iskreno, ja sam došao u situaciju da za minimalnu satnicu koja mi pokriva troškove (a koja normalna tvrtka je osnovana da ne donosi profit nego samo preživi?!) moram dobro pazit koju satnicu ću stavit, jer se ljudi uvrijede. Oni često misle da je njihova satnica puno manja, jer primaju plaću. Pretpostavljam da i ti tako razmišljaš.

Ono što ljudi zaboravljaju je da se web developeri ne kočopere baš u skupim autima, zar ne? Znači da očigledno imaju troškove koji im uzmu veći dio kolača. Još jedna stvar koju zaboravljaš je da rijetki web dev poduzetnici uspiju naplatiti sav svoj rad, odnosno sate. Ako je ta brojka veća od 75% vremena provedenog na poslu, onda je odlična.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv tvoje cijene, ni tvog weba, ni natječaja. To što su ti ljudi prigovarali, slažem se da nije na mjestu, no to nije opravdanje za izjave o ekstremnoj precjenjenosti naše struke.
Kad se budem vozio u novom skupom autu i kad budem imao svoj novi stan, onda ću se složit s tobom. Do tad ćeš me samo ispizdit... Laughing


slažem se s puno toga što si rekao. kad bismo ovako mogli trezveno razgovarati ne bi bilo takvih problema. idalje se ne bismo slagali oko svega, možda čak i oko nekih ključnih stvari, ali to ne bi ovako ružno izgledalo.
ne bježim od toga da sam možda pretjerao, ali to sam učinio zbog provokacije. mislim da obije strane imaju određeno nerazumijevanje prema drugome i da se neke stvari nerealno postavljaju. o tome se rasprava ne netu ne može voditi jer stvari odmah izmaknu kontroli.
mislim da bi dizajneri mogli poraditi na prilagođavanju cijena, da se ne može tražiti ista cijena za sve i za svakoga. u tom smislu sam govorio o precijenjenosti dizajna. govorio sam o cijenama, a ne o vašem radu niti jeste li vi to zaslužili. nisam nijednom rekao da ste lijeni ili nešto slično, ali da su pripadnici vaše struke često autistični i bahati to potvrđuju razni omalovažavajući komentari i usporedbe kojima u ovoj "raspravi" dominira ono što je rekla sonia:da je programiranje jednostavno i lagano onda bi programera bilo isto koliko i pravnika, ekomonista ili profesora hrvatskog! Rijetki se odluce na cijelozivotno strucno skolovanje.

to je primjer autizma i bahatosti par exelance, na razini nacionalističkih ispada o superiornosti jednog naroda naspram ostalih. gdje je tu kultura komuniciranja na forumu? gdje je tu generalizacija?
ona je samo izrekla što su mnogi prije nje jače ili slabije implicirali na razne načine, ne samo u ovoj raspravi. na takav šovinizam se nitko ne obazire niti ga osuđuje! kako onda u takvoj atmosferi i u omjeru 10:1 biti umjeren, staložen, pristojan?
evo, pokušavam...

_________________
Car je gol!
Back to top
View user's profile Send private message
sonia



Joined: 28 Dec 2004
Posts: 30

PostPosted: 30.03.2009 09:38    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

finn wrote:
Adrian wrote:
Vidim da je sve ovo otišlo predaleko u oba smjera.

Prva stvar, 5.000kn nije premalo za taj web. Možda je premalo nekome od vas ili meni, no očito nije premalo osobi koja je radila web. S obzirom da je zadovoljan naručitelj, a pretpostavljam i izvođač, mi se nemamo šta petljat u tu cijenu.

S obzirom na opće stanje u društvu i cijene raznih stvari, možda bismo se mi kao struka trebali okrenuti povećanju produktivnosti umjesto povećanju cijena, pa bi više ljudi bilo zadovoljno?!

Ono što bismo mogli početi koristit kao argument u raspravi su satnice. Ako je nečija satnica 75kn, to je uredu. Ako je nečija 250kn opet super.
Očigledno je da ne rade jednako kvalitetne stvari, i da opslužuju različita tržišta. Tu nema ništa čudno ni sporno, koliko god netko od nas možda bio frustriran svojom manjom satnicom.

Finn, ti nisi relevantna osoba za spočitavati nekome da ima prenapuhanu satnicu, jer imaš izbor. Kad web developeri budu imali "komoru web developera" koja postavlja minimalne cijene kojih se svi moraju držati inače ne mogu raditi (kao odvjetnici ako se ne varam, čije su cijene astronomske koliko se meni osobno čini Laughing), onda ćeš imati pravo prigovarati. Sad imaš izbor otići nekome drugom i platit upola manje. Super za tebe.

Naravno da možeš prigovarati, ali se nećeš dobro provesti kao što vidiš. Smile Ne vjerujem da ćeš otić u muriju i počet srat po murjacima da su lijeni debili ili tako nešto, jer znaš da se jebeno nećeš dobro provesti, zar ne?

Iskreno, ja sam došao u situaciju da za minimalnu satnicu koja mi pokriva troškove (a koja normalna tvrtka je osnovana da ne donosi profit nego samo preživi?!) moram dobro pazit koju satnicu ću stavit, jer se ljudi uvrijede. Oni često misle da je njihova satnica puno manja, jer primaju plaću. Pretpostavljam da i ti tako razmišljaš.

Ono što ljudi zaboravljaju je da se web developeri ne kočopere baš u skupim autima, zar ne? Znači da očigledno imaju troškove koji im uzmu veći dio kolača. Još jedna stvar koju zaboravljaš je da rijetki web dev poduzetnici uspiju naplatiti sav svoj rad, odnosno sate. Ako je ta brojka veća od 75% vremena provedenog na poslu, onda je odlična.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv tvoje cijene, ni tvog weba, ni natječaja. To što su ti ljudi prigovarali, slažem se da nije na mjestu, no to nije opravdanje za izjave o ekstremnoj precjenjenosti naše struke.
Kad se budem vozio u novom skupom autu i kad budem imao svoj novi stan, onda ću se složit s tobom. Do tad ćeš me samo ispizdit... Laughing


slažem se s puno toga što si rekao. kad bismo ovako mogli trezveno razgovarati ne bi bilo takvih problema. idalje se ne bismo slagali oko svega, možda čak i oko nekih ključnih stvari, ali to ne bi ovako ružno izgledalo.
ne bježim od toga da sam možda pretjerao, ali to sam učinio zbog provokacije. mislim da obije strane imaju određeno nerazumijevanje prema drugome i da se neke stvari nerealno postavljaju. o tome se rasprava ne netu ne može voditi jer stvari odmah izmaknu kontroli.
mislim da bi dizajneri mogli poraditi na prilagođavanju cijena, da se ne može tražiti ista cijena za sve i za svakoga. u tom smislu sam govorio o precijenjenosti dizajna. govorio sam o cijenama, a ne o vašem radu niti jeste li vi to zaslužili. nisam nijednom rekao da ste lijeni ili nešto slično, ali da su pripadnici vaše struke često autistični i bahati to potvrđuju razni omalovažavajući komentari i usporedbe kojima u ovoj "raspravi" dominira ono što je rekla sonia:da je programiranje jednostavno i lagano onda bi programera bilo isto koliko i pravnika, ekomonista ili profesora hrvatskog! Rijetki se odluce na cijelozivotno strucno skolovanje.

to je primjer autizma i bahatosti par exelance, na razini nacionalističkih ispada o superiornosti jednog naroda naspram ostalih. gdje je tu kultura komuniciranja na forumu? gdje je tu generalizacija?
ona je samo izrekla što su mnogi prije nje jače ili slabije implicirali na razne načine, ne samo u ovoj raspravi. na takav šovinizam se nitko ne obazire niti ga osuđuje! kako onda u takvoj atmosferi i u omjeru 10:1 biti umjeren, staložen, pristojan?
evo, pokušavam...


Moram se jos ovaj put osvnuti:
moj post (ili postovi) su bili isprovocirani konstantnim omalovazavanjem struke (i ne samo moje) jer na ovom forumu uz sve ono sto ste izrekli u ovoj temi izrekli ste jos tonu gadarija i u nekim postovima ranije. Ne razumijem, vi ovdje trazite konstantno pomoc i konstantno pljujete po ljudima koji bi Vam trebali pomoci (sjetimo se samo primjera kada ste trazii tiskaru koja ce Vam sponzorirati tisak, tada ste tiskare nazvali "posebna sorta gadova, ti tiskari - pogotovo oni najveći i najjači.".
Ne razumijem...ako sam ja isprovocirana ovakvim izjavama (a one apsolutno nemaju veze samnom, a reagiram tako kako reagiram) kako ocekujete da ti najveci tiskari reagiraju!? Ili u ovom slucaju "imbecilni" i "autisticni" programeri.
Jasno mi je da Vam je tesko boriti se sa korucijom, nepofitnim poslom, konstantnim razmisljanjem hoce li sljedeci broj izaci ili nece...ali to je Vas izbor, nitko Vas na to ne tjera i to NIKAKO nije razlog "pljuvanju" po ljudima koji svoj novac zaradjuju. A Vi to upravo radite. I hvala Shoksy na lijepom zakljucku: "Da privatni poduzetnici ne rade i ne naplačuju svoj posao onoliko koliko misle da treba onda kultura i ostalo ne bi uopće dobivali nikakve novce. Stoga, molit ću lijepo da se ne pljuje i ne cvili o previskim cjenama rada jer taj rad i Vas hrani."
Back to top
View user's profile Send private message
uGlavu



Joined: 30 Mar 2009
Posts: 210

PostPosted: 30.03.2009 11:15    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

finn wrote:


mislim, stvari poput 3.500 kn za dizajn plakata i satnica od 250 kn. Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Question Question


krajnje je bezobrazno i nekorektno pljuvati po nekoj profesiji i komentirati nečiju vrijednost rada ako kurca o dotičnoj profesiji ne znaš.
moram te razočarati i reći ti da si otprilike tu satnicu i platio kod izrade svog weba Very Happy
Web mi se sviđa ali ja koji se tim bavim znam kako je rađen i gotovo sam siguran da nije uzeo više od 20 sati posla Very Happy

eto sorry al ispao si tele.

u diskusiju previše ne mislim ulaziti.ti da bi mogao ocjenit vrijednost sata rada trebao bi se počet baviti ovim poslom.Uopće ne znaš šta znači internet prezentacija i web stranica.

btw, solidan mehaničar u fušu zaradi više nego dobar web dizajner.

pozdrav
Back to top
View user's profile Send private message
finn



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 90
Location: Rijeka

PostPosted: 30.03.2009 11:54    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

da, nekad sam rekao i možda neprimjerene stvari, kao ovo što navodiš, ali to sam rekao sarkastično i kao odraz rezigniranosti jer su nas tiskare ne jedamput zajebale, čak do toga da nam je jedan uzeo lovu i nije nam napravio posao itd. mogao sam tu svoju ogorčenost drugačije ispoljiti, ali nisam rekao niti pričao okolo da su svi tiskari gadovi. niti sam to rekao na dnevniku cjelokupnoj javnosti kao optužbu cijele njihove struke.
svi oni, a prvenstveno oni koji za to nemaju toliko pravo, vole pričati o svojoj kvaliteti i superiornosti u odnosu na ostale, a kad treba stati iza tih riječi zajebu stvar. pa naravno da će onda netko negdje reći nešto ružno o njima. kad pročitaš cijeli topic s kojeg si ovo uzela, možeš vidjeti da nije to zapravo tako strašno - od malo politički nekorektne zajebancije radiš slučaj za Amnesty International.
kao što ni mene ne može uvrijediti tvoja izjava koja je još gora od ove moje, zato što je toliko neutemeljena i proizlazi iz tvog nekog osobnog lošeg iskustva, kao i moja. ja sam ju izvukao jer se referira na neke druge stvari.
nakraju, baš na taj moj "šovinistički" topic javio mi se čovjek iz jedne velike tiskare i ponudio suradnju u okvirima koje on trenutno može podnijeti. znači da se racionalnim razmišljanjem može normalno protumačiti i takvo nešto. tako i očekujem da će normalni ljudi reagirati.
nisam rekao da ste imbecilni i autistični nego da se tako znate često ponašati i u tom stilu komentirati druge. to su dvije različite stvari! niti sam se nešto uvrijedio na Adrianove riječi "ponio si se idiotski", "odjebi" i sl. ili na neke druge osobne uvrede koje su mi upućene.
problem je što vi mislite da vama nitko ništa ne smije reći što vam se ne sviđa, a vi možete po drugima pljuvati kako vas je volja. jako ste osjetljivi i pretvarate se da ste savršeni i nepogrešivi. govorim opet o onima koji su takvi, ne o svima.
opominješ li ti ovako i svoje kolege koji na forumu bezrazložno i bezobrazno ismijavaju druge?
što se plaćanja poreza tiče, kao što sam rekao, i ja ga uredno plaćam, a ako ćemo govoriti o tome tko od koga živi onda si totalno promašila jer od vas niti od bilo koga drugoga udruge poput naše ne žive - od poreza žive kulturne institucije koje svoje hladne pogone na taj način financiraju. ja svoj kruh moram zaraditi kao i ti, a ne živim od tvog, vašeg ili našeg poreza.

_________________
Car je gol!
Back to top
View user's profile Send private message
uGlavu



Joined: 30 Mar 2009
Posts: 210

PostPosted: 30.03.2009 12:07    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

prijatelju, koliko je mene mehaničar puta zajebao...pa šta?
ne pričam okolo kako su svi mehaničari lažovi i preskupo naplačuju svoj rad..
ja sam danas mehaničaru platio ruke 80 kuna..radio je 20 minuta.
znači njegov sat je 240 kn.
dali ja to osporavam,omaložavam?ne..ne znam napravit sam pa platim koliko treba.

tebe ljudi mogu pljuvat jer si ti njima "ušao" u struku i imaju ti pravo reć da za 5000 kn ne misle radit..to je njihov izbor...tvoje je da to prihvatiš jer ti tražiš njihove usluge.

a što se satnica tiče...gle,svaka struka određuje svoju cijenu.što je struka teža,to su cijene više..logika..a programiranje i dizajniranje mogu slobodno svrstat uz bok npr. pravu,sviđalo se to nekom ili ne.
Back to top
View user's profile Send private message
finn



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 90
Location: Rijeka

PostPosted: 30.03.2009 12:28    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

uGlavu wrote:
krajnje je bezobrazno i nekorektno pljuvati po nekoj profesiji i komentirati nečiju vrijednost rada ako kurca o dotičnoj profesiji ne znaš.
moram te razočarati i reći ti da si otprilike tu satnicu i platio kod izrade svog weba Very Happy
Web mi se sviđa ali ja koji se tim bavim znam kako je rađen i gotovo sam siguran da nije uzeo više od 20 sati posla Very Happy

eto sorry al ispao si tele.

u diskusiju previše ne mislim ulaziti.ti da bi mogao ocjenit vrijednost sata rada trebao bi se počet baviti ovim poslom.Uopće ne znaš šta znači internet prezentacija i web stranica.

btw, solidan mehaničar u fušu zaradi više nego dobar web dizajner.

pozdrav


ok, ako sam ispao tele sam sam kriv što sam spomenuo satnicu. trebao sam govoriti o konačnoj cijeni. iako nije isto kad je satnica 250 kn, a procjena da će trebat 60 sati za posao ili kad je procjena da će posao trajat 20 sati. u tom smislu sam spominjao satnicu i ponude. prema mojim informacijama, izrada našeg sajta je trajala dosta preko 40 sati, a sad je li to točno ili nije pojma nemam...

šta bih onda trebao reći na satnicu od 480 kn i procjenu od 40 sati? da kažem da je to pretjerano, opet bi se netko uvrijedio. to je skoro 20.000 kn i meni je to pretjerano, ali ako mi ti pristojno daš takvu svoju ponudu ja ću ti se pristojno i zahvaliti i reći da to ne mogu platiti - kao što sam u takvim slučajevima i odgovorio ljudima. ako počneš ti mene omalovažavati, onda ti se vjerojatno neću samo pristojno zahvaliti.

tu je korjen problema - kad sam stavio natječaj počeli su padati komentari o tome da ja od nekoga tražim nešto džabe i da to nije u redu. uporno se inzistiralo na tome da se takvim natječajem pokušava izigrati poštene ljude. onda su krenule usporedbe s pločicama i komentari da za tu lovu ili na takav način ljudi nisu motivirani itd.
meni to spada pod tvoju kategoriju: "krajnje je bezobrazno i nekorektno pljuvati po nekoj profesiji i komentirati nečiju vrijednost rada ako kurca o dotičnoj profesiji ne znaš." tebi ne spada?

nakon što ti se to desi po treći puta, naravno da počneš možda i preoštro i preuranjeno reagirati, pa sam i ja brzopleto izrekao mišljenje koje je ispalo preoštro i koje se odnosi na stvari koje su daleko kompleksnije. ali to mnogi od vas ne žele shvatiti i prihvatiti. nakon toga ste se vi propeli na stražnje noge i naravno da smo se popičkarali.

svejedno, još uvijek ima mjesta za trezveno razgovaranje, bez obzira što nas tuđi stavovi ponekad i razljute ili uvrijede. nakraju, i da kroz svađu odemo korak dalje, opet smo nešto napravili. samo mora postojati spremnost na kompromis i drugačije mišljenje, što su neki pokazali na kraju, ali još su, čini mi se, u manjini.

_________________
Car je gol!
Back to top
View user's profile Send private message
uGlavu



Joined: 30 Mar 2009
Posts: 210

PostPosted: 30.03.2009 13:13    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

ne ulazim u to koliko je trajala izrada, ako čovjek kaže da je 40 sati,onda je Very Happy

što se mene tiče komentari na koje se osvrčeš su stvarno glupi i nepotrebni.
ja sam vidio natječaj i odustao u startu zbog mog stava o natječajima i trenutnog obujma posla.
to mi ne daje za pravo da pljujem jer znam da postoji netko tko će to odraditi.
al sve ovo nakon što si pisao je s tvoje strane nepotrebno..
dobio si dobar web za love koliko si mogao platiti.ti zadovoljan, dečko koji je radio zadovoljan i sve 5.
moj savjet ti je da se pametno povučeš s rasprave i tako okončaš ovu sagu.

EDIT: i opet pišeš o satnicama...
tebi je 20,000 pretjerano jer tebi ne treba toliko kvalitetan i aplikacijama krcat Web!
pao bi u nesvjest kad bi znao koliko dođe izrada tportala i njemu sličnih!
sve ima svoju cijenu i ništa u ovom poslu nije pretjerano.
Back to top
View user's profile Send private message
finn



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 90
Location: Rijeka

PostPosted: 30.03.2009 13:49    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

da, to i pokušavam - smiriti tenzije i završiti ovo. nadam se da ću sljedeći puta biti pametniji. Rolling Eyes

pozdrav.

_________________
Car je gol!
Back to top
View user's profile Send private message
Adrian



Joined: 02 Apr 2004
Posts: 692
Location: Around & about

PostPosted: 30.03.2009 15:10    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

uGlavu wrote:
finn wrote:


mislim, stvari poput 3.500 kn za dizajn plakata i satnica od 250 kn. Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Question Question


krajnje je bezobrazno i nekorektno pljuvati po nekoj profesiji i komentirati nečiju vrijednost rada ako kurca o dotičnoj profesiji ne znaš.
moram te razočarati i reći ti da si otprilike tu satnicu i platio kod izrade svog weba Very Happy
Web mi se sviđa ali ja koji se tim bavim znam kako je rađen i gotovo sam siguran da nije uzeo više od 20 sati posla Very Happy

eto sorry al ispao si tele.

u diskusiju previše ne mislim ulaziti.ti da bi mogao ocjenit vrijednost sata rada trebao bi se počet baviti ovim poslom.Uopće ne znaš šta znači internet prezentacija i web stranica.

btw, solidan mehaničar u fušu zaradi više nego dobar web dizajner.

pozdrav


Mislim da nije uredu provocirati čovjeka dodatno, upravo na onaj način koji smo ekipno popljuvali u zadnjih dvadesetak postova.

Otkud tu znaš da nije potrošeno 20 sati?
Jesi siguran da je ovo bila prva verzija dizajna?
Kako znaš koliko sati je čovjek potrošio na debugiranje internet explorera i sl.?

To što bi ti to "možda" mogao napravit takav sajt za 20 sati (vrlo upitno) je uredu, ali to iznesi onda u tom obliku molim te.

_________________
The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
papitto_venga



Joined: 24 Sep 2006
Posts: 30
Location: Split

PostPosted: 30.03.2009 15:21    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Adrian wrote:
uGlavu wrote:
finn wrote:


mislim, stvari poput 3.500 kn za dizajn plakata i satnica od 250 kn. Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Question Question


krajnje je bezobrazno i nekorektno pljuvati po nekoj profesiji i komentirati nečiju vrijednost rada ako kurca o dotičnoj profesiji ne znaš.
moram te razočarati i reći ti da si otprilike tu satnicu i platio kod izrade svog weba Very Happy
Web mi se sviđa ali ja koji se tim bavim znam kako je rađen i gotovo sam siguran da nije uzeo više od 20 sati posla Very Happy

eto sorry al ispao si tele.

u diskusiju previše ne mislim ulaziti.ti da bi mogao ocjenit vrijednost sata rada trebao bi se počet baviti ovim poslom.Uopće ne znaš šta znači internet prezentacija i web stranica.

btw, solidan mehaničar u fušu zaradi više nego dobar web dizajner.

pozdrav


Mislim da nije uredu provocirati čovjeka dodatno, upravo na onaj način koji smo ekipno popljuvali u zadnjih dvadesetak postova.

Otkud tu znaš da nije potrošeno 20 sati?
Jesi siguran da je ovo bila prva verzija dizajna?
Kako znaš koliko sati je čovjek potrošio na debugiranje internet explorera i sl.?

To što bi ti to "možda" mogao napravit takav sajt za 20 sati (vrlo upitno) je uredu, ali to iznesi onda u tom obliku molim te.


Da te nema trebalo bi te izmislit Very Happy
Potpisujem

_________________
--
Jebeš mozak koji nije labilan.
Back to top
View user's profile Send private message
uGlavu



Joined: 30 Mar 2009
Posts: 210

PostPosted: 30.03.2009 15:42    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Quote:

Otkud tu znaš da nije potrošeno 20 sati?
Jesi siguran da je ovo bila prva verzija dizajna?
Kako znaš koliko sati je čovjek potrošio na debugiranje internet explorera i sl.?

To što bi ti to "možda" mogao napravit takav sajt za 20 sati (vrlo upitno) je uredu, ali to iznesi onda u tom obliku molim te.


zato što je riječ o gotovom cms-u.
zato što je riječ o jednostavnoj 2kolonskoj temi di su upotrijebljene gotove slike(karton) i teksture(papir)
zato što wordpress ima plugine koji uspješno debugiraju IE i optimiziraju site.

ja nisam rekao da mu je trebalo toliko,to je bila moja pretpostavka..
to što bi ja "možda" ili ne bi "možda" sigurno ne mislim tebi dokazivat.
poz
Back to top
View user's profile Send private message
Adrian



Joined: 02 Apr 2004
Posts: 692
Location: Around & about

PostPosted: 30.03.2009 16:20    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

uGlavu wrote:

zato što je riječ o gotovom cms-u.
zato što je riječ o jednostavnoj 2kolonskoj temi di su upotrijebljene gotove slike(karton) i teksture(papir)
zato što wordpress ima plugine koji uspješno debugiraju IE i optimiziraju site.

ja nisam rekao da mu je trebalo toliko,to je bila moja pretpostavka..
to što bi ja "možda" ili ne bi "možda" sigurno ne mislim tebi dokazivat.
poz


Ja imam svoj gotovi cms koji ekipno razvijamo već nekoliko godina, producirali smo masivne portale s njim, nekolicinu različitih vrsta sajtova, pa mi opet treba 5-10 sati pripreme samo da počnem raditi na nekom projektu. Od dogovora, planiranja, kreiranja accounta na serveru, uploadanja i expandiranja aplikacije, podešavanja postavki aplikacije, postavljanja mejlova, kreiranja eventualnih google.analytics i inih računa i postavljanja koda...

Tako da, gotovi cms ne znači ništa, nije apsolutno nikakva "ušteda", jer nitko normalan ne radi novu aplikaciju za neki mali web. Toga smo nadam se svi svjesni.

To da je čovjek koristio temu s 2 kolone je irelevantno, jer aplicirati dizajn u 99% slučaja zahtjeva mjenjanje koda.

Uz to, očigledno je koristio neke plugine, zar ne? Očito treba vremena i da se njih pronađe, uploada, instalira, aktivira, podesi, i prilagodi njihov html/css.

Tako da, ponovit ću, molim Te nemoj prosuđivati tuđi rad na taj način, nije fer jer se ta osoba nije uključila u raspravu i ne može dati svoju stranu priče, niti mislim da ima razlog za to.

P.S.
Ovo za wordpress plugin, prvi put čujem da cms debugira IE i optimizira sajt. Na koji to način?
Jedina stvar za koju znam da "optimizira IE" je Dean Edwardsov js koji uglavnom napravi više sranja nego koristi koliko sam uspio primjetit u dosadašnjem radu.

_________________
The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Corto



Joined: 30 Dec 2003
Posts: 31

PostPosted: 30.03.2009 18:09    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Vidim da se ovdje zaoštrilo momački... Ja sam radio dotičnu stranicu, pa ajd da i ja kazem koju...
Inace se ne javljam na natječaje jer ne volim raditi besplatno ( sto je, jelte, mogucnost ako se radi o natjecaju ), ali sam se na ovaj javio kada je organizator napisao da im se nitko nije javio, jer sam procjenio da među (najviše) dva,tri rada imam realne šanse za odraditi posao.
Krajnji proizvod se dosta razlikuje od prvotnog predloška i rezultat je prilagođavanja željama klijenta. Da je moglo bolje - moglo je - posebno u vizualnom i organizacijskom smislu, ali, kažem, stranica je rezultat želja klijenta.
Sad što se tiče love... 5000 Kn je ovdje kod nas u istočnoj Slavoniji jedna i pol plaća. Neko ne bi ni kompjuter upalio za te novce - ja moram... Možemo mi pričati o nekim ciframa, al ovdje se onaj koji kod privatnika radi za preko 3500 Kn smatra sretnim...
Što se tiče natječaja kao takvog, kao što sam gore i rekao, inače se ne javljam, jer ne volim raditi besplatno, ali svatko ima pravo raspisati natječaj, a isto tako i javiti se ili ne javiti na njega. Al ne budimo licemjerni, čak su se i na ovom sajtu organizirale radionice sa nagradom od 1000 Kn za kompletni vizual ( vodoskok ).
A ovo da je na izradu potrošeno 20 sati... da bar je! Dosta sam potrošio dok nismo dogovorili kako to sve treba izgledat, pa kodiranje, wordpress integracija... Blago tebi ako stizes sve to za 20 sati. Da si malo zavirio pod haubu vidio bi da je za ie6 koristen odvojeni stylesheet sa gifovima umjesto png-a - tako da o tom nekom "magicnom" wordpress riješenju možemo samo sanjati...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
uGlavu



Joined: 30 Mar 2009
Posts: 210

PostPosted: 30.03.2009 18:13    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

valjda si mi uvodom htio ukazati na to s kim ja diskutiram:)

otvoren je natječaj s uvjetima koje svaki kandidat mora zadovoljiti.
Pretpostavljam da se dečko javio sa ovim ili jako sličnim prijedlogom dizajna te već imao koncipiran web u glavi.
nakon prihvačanja krenio je u izradu(za koju mislim da nije trajala više od 20 sati)...tako nekako?
ili se javio na natječaj i rekao "hej ja nemam još ništa ali ja bi radio vama stranicu!"?

preskočio sam uvodnu fazu te rekao da sam gotovo siguran(što ne znači 100%) kako za izradu nije trebalo više od 20 sati...

ja dečka uopće ne pljujem,web sam pohvalio!
samo sam na temelju svog iskustva rekao koliko ja mislim da je izrada trajala.
i nemam se potrebu nikom dokazat niti sam mislio ništa loše,nhf


EDIT:bok izvođaču radova Very Happy
ma sve 5,meni se tako na prvu činilo..
al eto za ie6 bih ja koristio unitpngfix prije nego radio zasebni css Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Corto



Joined: 30 Dec 2003
Posts: 31

PostPosted: 30.03.2009 18:26    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

uGlavu wrote:

al eto za ie6 bih ja koristio unitpngfix prije nego radio zasebni css Wink


Isprobano..,al taj fix mi ne štima, jer ne radi ako se pozadina ponavlja, već ju rastegne na potrebnu visinu.
Vidiš i na to isprobavanje se trošilo vrijeme Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Adrian



Joined: 02 Apr 2004
Posts: 692
Location: Around & about

PostPosted: 30.03.2009 18:45    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

uGlavu wrote:
valjda si mi uvodom htio ukazati na to s kim ja diskutiram:)


quoteam tako da se može vidjet tko na šta odgovara donekle. Laughing

uGlavu wrote:
al eto za ie6 bih ja koristio unitpngfix prije nego radio zasebni css Wink

ne bi ako misliš koristiti stvari tipa fancybox. na njima napravi samo nered, i to žešći. i na još brdo stvari utječe vrlo negativno. Wink

_________________
The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
liftboy



Joined: 20 Jan 2005
Posts: 298

PostPosted: 30.03.2009 18:47    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

[quote="finn"]
segen wrote:
@finn Probaj kontaktirati "Dizajn studio Tatjana" , možda ti oni mogu narpaviti sajt za 5000 kn. Neznam.


nemoj se ljutiti ako više ne znam je li i ovo podjebavanje, ali svejedno hvala na uputi.



hahahhahahahah, templejt do templejta, i onda nije ni čudo što se ljudi bune, vid kak ovaj napravi sajt za 2 milje, a neki tamo hoće šta ti ja znam koliko para....
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
uGlavu



Joined: 30 Mar 2009
Posts: 210

PostPosted: 30.03.2009 20:19    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

adrian i corto@
eto,dokazali ste da bi trajalo više od 20 Smile
to je bio onako na brzaka look,nisam gledao ispod haube:)..ali, izuzmeš tih par stvari i moguće je izvest za to vrijeme..
da se ovakvi webovi rade i za manje od 20,rade se...sve ovisi o projektu..
još jednom, super odrađen web u svakom slučaju
Exclamation
Back to top
View user's profile Send private message
Adrian



Joined: 02 Apr 2004
Posts: 692
Location: Around & about

PostPosted: 30.03.2009 20:29    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

@svi:

da se razumijemo, takav sajt može zahtjevati i čitav život da se napravi, a zamisli tek tad kolika mu je cijena... Laughing

dokaz:
http://www.stevenseagal.com/about/

čak nema ni 2 kolumne?!

_________________
The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    mi3dot.org Forum Index -> Natječaji All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3
Page 3 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group