Joined: 28 Nov 2009 Posts: 62 Location: Kobenhavn, London, Zagreb
Posted: 11.06.2010 13:26 Post subject: Najbolji hrvatski CMS | mišljenja&savjeti
Dragi svi, uvažene kolegice i kolege, dizajneri i developeri,
pozivam Vas da se pridružite i podijelite svoje mišljenje i iskustva u uporabi hrvatskih CMS sustava (npr. Origamijev Butler, Nivasov Vudu ili Burzin web.core)
Obzirom na dosadašnje iskustvo, najzahvalnijim/najintuitivnijem mi se čini sustav koji aplicira Proximity/BBDO (www.proximity.hr):
Motiv kojim se vodim u ovom stavu/izboru jest da ultimativan CMS sustav ne bi trebao niti hinio sadržavati bilo kakav manual ili vodič, već da bi trebao biti intuitivno orijentiran.
Također, nemojte se ograničavati ni time da hvalite svoga konja.
Screenshotovi i Live Demo dobrodošli.
_________________ Ouais, chapeau bas à Ed Banger qui a réalisé le clip et à Breakbot pour la musique! | Breakbot - Baby, I'm Yours
Posted: 11.06.2010 14:00 Post subject: Re: Najbolji hrvatski CMS | mišljenja&savjeti
natanata wrote:
Motiv kojim se vodim u ovom stavu/izboru jest da ultimativan CMS sustav ne bi trebao niti hinio sadržavati bilo kakav manual ili vodič, već da bi trebao biti intuitivno orijentiran.
Također, nemojte se ograničavati ni time da hvalite svoga konja.
Screenshotovi i Live Demo dobrodošli.
Super tema...CMS-ove pratim sve moguće - od open source do komercijalnih od tisuću USD do enterprise nivoa
Moram priznati da sam se iznenadio što vidim na ovim linkovima.. To se teško po današnjim mjerilima može uopće nazvati CMS - to je samo malo ljepše sučelje na bazu za unos naslova, uvoda, body teksta i koje slike. Definitivno su jednostavi za koristiti, ali ne bih to zvao CMS već više paše izraz "web sučelje za promjenu i dodavanje sadržaja na web stranicu u definirane kućice i pozicije"
A kad smo već kod domaćih - nemojte zaboraviti na iSite 3 i GlobalAdmin... Plus Multilink ima također svoj vlastiti.
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
Posted: 11.06.2010 14:49 Post subject:
Evo, ja bih pohvalio Burzin core.web kao najbolji, a Nivasov Vodoo kao jednako toliko dobar.
Naravno, nisam se nikad prijavio ni na jedan od njih pa imam kvalificirano mišljenje kao "vas dvoje", isto kao što posjetitelji ovog foruma mogu imati kvalificirano mišljenje.
Inače, hvala na sugestiji, mi ćemo odmah preimenovat Butlera u:
Butler, "web sučelje za promjenu i dodavanje sadržaja na web stranicu u definirane kućice i pozicije".
Možda će bit popularna fraza za Google.
A ova forma od Proximity admina je prejebena. Nisam vidio takvu formu još. Ima i username i password polje. Šta ćeš brate više da gledaš, jelda, prije nego počneš prodavat svoje precjenjeno mišljenje po internetsima.
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Butler, "web sučelje za promjenu i dodavanje sadržaja na web stranicu u definirane kućice i pozicije".
.
yup, ovo zvuci dovoljno dobro da bi ja kliknuo.
btw, adrian, ako smijem pitati.
zasto svi uporno furaju engleski jezik na stranicama iako valjda 99% posjeta dolazi ih hrv.
Procitaj mi ip adresu. divno, onda mi serviraj sadrzaj na mom jeziku.
dali svi misle da izgledaju profi radi toge, hmm meni vise zvuce pretenciozno.
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
Posted: 11.06.2010 15:15 Post subject:
Pa ne znam, što se mene tiče, kod mora bit na engleskom. Osim koda, user interface ne bi trebao bit, osim nekih stvari na koje su ljudi navikli i nezgodno ih je prevest.
Npr. ja se ne mogu snać u nijednom video playeru ako mi prevede sučelje na hrvatski.
Osim toga, ne bih znao šta te točno žulja, koji su to sadržaji na engleskom česti?
Al pliz, daj otvori drugi topic, ovo je Hrvoju bitno zbog googla da se piše o cmsovima pa da vide ljudi šta on misli kad to utpikaju u google. Pa ono, da ne zagadimo čovjeku temu.
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
A ova forma od Proximity admina je prejebena. Nisam vidio takvu formu još. Ima i username i password polje. Šta ćeš brate više da gledaš, jelda, prije nego počneš prodavat svoje precjenjeno mišljenje po internetsima.
username=demo
pwd=demo
i možeš se logirati recimo na bbdo i hsu
piše u source codu
Joined: 28 Nov 2009 Posts: 62 Location: Kobenhavn, London, Zagreb
Posted: 11.06.2010 15:15 Post subject:
BubaMara wrote:
Adrian wrote:
Butler, "web sučelje za promjenu i dodavanje sadržaja na web stranicu u definirane kućice i pozicije".
.
yup, ovo zvuci dovoljno dobro da bi ja kliknuo.
btw, adrian, ako smijem pitati.
zasto svi uporno furaju engleski jezik na stranicama iako valjda 99% posjeta dolazi ih hrv.
Procitaj mi ip adresu. divno, onda mi serviraj sadrzaj na mom jeziku.
dali svi misle da izgledaju profi radi toge, hmm meni vise zvuce pretenciozno.
/off-topic/
Adrian se voli kurciti. Puuuuuusa...
Zar ne? Profi! Bas je jedna od onih ideja za koje ti bude zao sto ih sam nisi smislio.
Zacijelo mu je onaj tip iz muppeta pojeo taj cookie.
_________________ Ouais, chapeau bas à Ed Banger qui a réalisé le clip et à Breakbot pour la musique! | Breakbot - Baby, I'm Yours
Joined: 28 Nov 2009 Posts: 62 Location: Kobenhavn, London, Zagreb
Posted: 11.06.2010 15:25 Post subject:
NEOMEDIA wrote:
Adrian wrote:
A ova forma od Proximity admina je prejebena. Nisam vidio takvu formu još. Ima i username i password polje. Šta ćeš brate više da gledaš, jelda, prije nego počneš prodavat svoje precjenjeno mišljenje po internetsima.
username=demo
pwd=demo
i možeš se logirati recimo na bbdo i hsu
piše u source codu
toliko o sigurnosti
pa ćeš vidjeti i malo više
Gle stvarno! Strava...
_________________ Ouais, chapeau bas à Ed Banger qui a réalisé le clip et à Breakbot pour la musique! | Breakbot - Baby, I'm Yours
Naravno, nisam se nikad prijavio ni na jedan od njih pa imam kvalificirano mišljenje kao "vas dvoje", isto kao što posjetitelji ovog foruma mogu imati kvalificirano mišljenje.
Inače, hvala na sugestiji, mi ćemo odmah preimenovat Butlera u:
Butler, "web sučelje za promjenu i dodavanje sadržaja na web stranicu u definirane kućice i pozicije".
Adrian, ni mi jasno zašto si tako nabrijan, valjda još od prošle diskusije
Da u prvu si, CMS se ne može shvatiti pogledom na administraciju jer to je tek samo sučelje, ispod toga stoji neki framework koji ustvari definira što CMS stvarno je i koji su mu dosezi... Ali sučelje sigurno kaže barem nešto, npr da li postoji versioning kao jedan od korisnih featuresa... a na linkovima gore npr toga nema...
ali ako baciš oko na spec stranice nekih cmsova, dovoljno je za shvatiti da to nisu web sučelja za "unos i promjenu sadržaja u definirane kućice" već platforme bazirane na standardima i pouzdanim arhitekturama, stotine i stotine mjeseci rada najpametnijih programera u CMS prostoru,
Pa ne znam, što se mene tiče, kod mora bit na engleskom. Osim koda, user interface ne bi trebao bit, osim nekih stvari na koje su ljudi navikli i nezgodno ih je prevest.
Npr. ja se ne mogu snać u nijednom video playeru ako mi prevede sučelje na hrvatski.
Osim toga, ne bih znao šta te točno žulja, koji su to sadržaji na engleskom česti?
Al pliz, daj otvori drugi topic, ovo je Hrvoju bitno zbog googla da se piše o cmsovima pa da vide ljudi šta on misli kad to utpikaju u google. Pa ono, da ne zagadimo čovjeku temu.
nemam nista protiv tebe niti protiv koga, samo me zanima, koji je razlog da su skoro svim web studijima stranice samo na engleskom.
ili klijenti zbilja razmisljaju na nacin.
hmm ovi momci znaju engleski sigurno znaju dobro raditi i stranice.
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
Posted: 11.06.2010 16:58 Post subject:
Nisam nabrijan, samo mi je malo smješna razina diskusije i sam motiv za pokretanje ovog topica.
Daj mi jedan dobar razlog zašto bi Burza, Nivas ili mi stavili roadmap na internet? Pa nije ni da nam je proizvod open source ili da ga prodajemo drugim developerima kao proizvod pa da njima treba roadmap.
Zato da bi ti mogao usporedit ezpublish koji u biti želiš promovirati jer tvoja firma na njemu radi, i dat svoje zaključke kao relevantne?
Svaka aplikacija je onoliko dobra koliko pokriva potrebe svojih korisnika, dakle, imho, jasno je koliko ima smisla ovaj topic, nevezano za prave motive pokretanja istog.
Ti (odnosno natanata) koliko znam nisi korisnik niti jednog od njih.
A tek da jesi, bilo bi jako neumjesno na ovakav način zazivat ovakvu diskusiju.
P.S. Zašto misliš da sam nabrijan, nisam, dapače. Zabavljam se.
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
Posted: 11.06.2010 17:01 Post subject:
BubaMara wrote:
Adrian wrote:
Pa ne znam, što se mene tiče, kod mora bit na engleskom. Osim koda, user interface ne bi trebao bit, osim nekih stvari na koje su ljudi navikli i nezgodno ih je prevest.
Npr. ja se ne mogu snać u nijednom video playeru ako mi prevede sučelje na hrvatski.
Osim toga, ne bih znao šta te točno žulja, koji su to sadržaji na engleskom česti?
Al pliz, daj otvori drugi topic, ovo je Hrvoju bitno zbog googla da se piše o cmsovima pa da vide ljudi šta on misli kad to utpikaju u google. Pa ono, da ne zagadimo čovjeku temu.
nemam nista protiv tebe niti protiv koga, samo me zanima, koji je razlog da su skoro svim web studijima stranice samo na engleskom.
ili klijenti zbilja razmisljaju na nacin.
hmm ovi momci znaju engleski sigurno znaju dobro raditi i stranice.
Aha, to si htio reći... Pa s te strane se slažem s tobom.
Što se konkretno naše stranice tiče, to ćemo rješit novim webom uskoro.
Jedini razlog engleskoj verziji je bio taj što neki naši tadašnji i budući klijenti ne znaju hrvatski, a hrvati uglavnom engleski znaju.
Znaš kako se kaže za postolara i cipele...
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Nisam nabrijan, samo mi je malo smješna razina diskusije i sam motiv za pokretanje ovog topica.
Daj mi jedan dobar razlog zašto bi Burza, Nivas ili mi stavili roadmap na internet? Pa nije ni da nam je proizvod open source ili da ga prodajemo drugim developerima kao proizvod pa da njima treba roadmap.
Ne nužno na internet....može biti interni dokument
Razvojni roadmap bi trebao postojati i jamčiti klijentima i neke benefite iz toga, bez da kupuju novi web i naručuju nove featurese, npr mobilnu UI za administraciju
I ne bi se trebao bazirati na nekom klijentu koji će npr zatražiti npr webshop pa će se onda u kućni CMS dodavati webshop i sve to fakturirati klijentu kao trošak njegovog projekta..
Anyway, ali pogledah sad malo bolje MSU.hr admin..
Ne mogu vjerovati da je CMS koji poganja sajt s struktuiranim podacima kao što su zbirke/građa pohranjuje meta atribute u freeform oblik, zajedno s rich formatiranjem u bazu. SRAMOTA!!! SRAMOTA!!!
(a eto imam malo iskustva na projektu www.kultura.hr i upravo spremano integraciju u www.europeana.eu projekt i mogu ti reći da je ovo što su MSU-u uvalili nacionalna sramota (jer ih npr nećemo moći agregirati u XML feed za europeanu, a puno više govori i programerima koji stoje iza tog rješenja)
Quote:
Aleksić, Dragan
Dada Tank br. 1, 1922.
časopis; tisak / papir
8 stranica; 31,8 x 23,6
Inv. br. MSU 2395
A ova forma od Proximity admina je prejebena. Nisam vidio takvu formu još. Ima i username i password polje. Šta ćeš brate više da gledaš, jelda, prije nego počneš prodavat svoje precjenjeno mišljenje po internetsima.
moram se još nadovezati na ovo... proveo neko vrijeme u MSU adminu (nisam ništa mijenjao, nadam se da će netko s diskusije javiti autorima da zatvore demo account) i moram ponoviti i podvuči "to rješenje nema niti jedan element CMS-a, definitivno se radi o web aplikaciji za izmjenu i dodavanje teksta i slika u predefinirane kućice i pozicije na front-endu"
iako je mega simplificiran, nije jednostavniji od npr expression enginea, silverstripea ili umbraco i još nekih koji su max user-friendly - ali ograničen u funkcijama do beksonačnosti. ali dobro se tu naplaćuje održavanje - fleksibilnnost CMS-a je 0 pa svaki novi zahtjev klijenta (npr želim dodati kategoriju koja će prikazivati sve vijesti ili npr sve galerije iz ovog, ovog i ovog izvora) se dobro naplaćuje...očigledno...
Najbolji CMS je onaj koji najbolje podržava potrebe korisnika i poslovne ciljeve naručitelja.
CMS košta onoliko koliko je naručitelj spreman platiti za njega.
Po mojem iskustvu svi "gotovi sustavi" se moraju doprogramirati one way or another.
Tehnički detalji poput radi ovako ili onako su zapravo u drugom planu, ako želimo da
uredništvo i korisnici mogu ugodno koristiti sustav. Dobar CMS je onaj koji funkcionira
kako se od njega očekuje, bez obzira na tehnologiju.
"Web sučelje sa predefiniranim kućicama" itekako je važan dio, jer je obično 20% posla
složiti upis, ispis i editiranje, a 80% napraviti sučelje, npr: kada korisnik klikne "samo
ono" da se izvrši nekakva specifično prilagođena logika u pozadini. Prilagođenu logiku ne
nudi niti jedan sustav out-of-the-box, jer je takva logika — kako i sama riječ kaže — prilagođena.
CMS ne bih birao prema tome “koji CMS je bolji”, već “tko zna najbolje prilagoditi CMS
(ili kako god to zvali) potrebama projekta”.
Sve se na kraju svodi na sposobnost programera, a ne mogućnosti “frameworka”.
/tribute to
Tomaš Trkulja, Mario Lončarić, Branimir Šloser, Marijo Mihelčić, Vanja Bertalan, Dino Reić
Joined: 28 Nov 2009 Posts: 62 Location: Kobenhavn, London, Zagreb
Posted: 12.06.2010 13:26 Post subject:
maratz wrote:
Najbolji CMS je onaj koji najbolje podržava potrebe korisnika i poslovne ciljeve naručitelja.
CMS košta onoliko koliko je naručitelj spreman platiti za njega.
Po mojem iskustvu svi "gotovi sustavi" se moraju doprogramirati one way or another.
Tehnički detalji poput radi ovako ili onako su zapravo u drugom planu, ako želimo da
uredništvo i korisnici mogu ugodno koristiti sustav. Dobar CMS je onaj koji funkcionira
kako se od njega očekuje, bez obzira na tehnologiju.
"Web sučelje sa predefiniranim kućicama" itekako je važan dio, jer je obično 20% posla
složiti upis, ispis i editiranje, a 80% napraviti sučelje, npr: kada korisnik klikne "samo
ono" da se izvrši nekakva specifično prilagođena logika u pozadini. Prilagođenu logiku ne
nudi niti jedan sustav out-of-the-box, jer je takva logika — kako i sama riječ kaže — prilagođena.
CMS ne bih birao prema tome “koji CMS je bolji”, već “tko zna najbolje prilagoditi CMS
(ili kako god to zvali) potrebama projekta”.
Sve se na kraju svodi na sposobnost programera, a ne mogućnosti “frameworka”.
/tribute to
Tomaš Trkulja, Mario Lončarić, Branimir Šloser, Marijo Mihelčić, Vanja Bertalan, Dino Reić
Daleko od svega Marko, što si naveo stoji - najbolje u ovom smislu ne
postoji, takav izbor se kao i vecini stvari u životu namece potrebama i
zahtijevima koji se pred nj postavljaju.
No nasuprot tvojoj demagogiji, tehnicke mogucnosti CMS sustava evoluiraju
iz trenutka u trenutak, ali naime naš pristup , ako i pristup sviju
(klijenata) koji se susrecu s njim, jest da složene zahtjeve aplicira
putem jednostavnog sucelja, doslovce, sa par klikova. Tu se vracamo na tu
pricu o intuitivnosti o kojoj sam na pocetku govorila.
Ali poput mojih, a vjerujem i tvojih klijenata, s obzirom na tvoje tako
silno iskustvo, žele biti fokusirani na sadržaj, ne na tehnologiju
"behind the curtain".
Nastavno, sjecam se iz jedne druge price, kada je Hrvoje iz Neomedije
svojevremeno pricao o sustavima pa mu je jedan od argumenata bio:
Takoder, jedan decko iz EPH je svojevremeno pisao o necemu slicnom na "Netokraciji"
ref. http://www.netokracija.com/cms-da-ga-rade-urednici-2546
gdje se samo konkretiziralo o dizajnu korisnickog sucelja, što se nadam
da nece biti ishod i ove rasprave.
_________________ Ouais, chapeau bas à Ed Banger qui a réalisé le clip et à Breakbot pour la musique! | Breakbot - Baby, I'm Yours
"Web sučelje sa predefiniranim kućicama" itekako je važan dio, jer je obično 20% posla
složiti upis, ispis i editiranje, a 80% napraviti sučelje, npr: kada korisnik klikne "samo
ono" da se izvrši nekakva specifično prilagođena logika u pozadini. Prilagođenu logiku ne
nudi niti jedan sustav out-of-the-box, jer je takva logika — kako i sama riječ kaže — prilagođena.
Vidim da me ovdje nije nitko shvatio. Web sučelje s predefiniranim kućicama znači da je back-end faktički hard-codirano vezan za unaprijed definiran promjenjiv sadržaj na front-endu i ne možeš iz tog okvira niti px lijevo niti desno.
To se može nazvati i prevarom klijenta jer za bilo kakvu izmjenu izvan tog hard-codiranog sustava mora angažirati dobavljača i platiti. Ne želim po MSU sajtu raditi izmjene kad je sve direktno uživo, ali npr ne mogu čak niti dodati jednu kategoriju u glavniu navigaciju, ma ne mogu čak niti privremeno sakriti nepotrebnu - ne mogu ništa osim promijeniti fiksno zadane kućice. To nije CMS u niti jednom obliku definicije CMS-a.
A ova forma od Proximity admina je prejebena. Nisam vidio takvu formu još. Ima i username i password polje. Šta ćeš brate više da gledaš, jelda, prije nego počneš prodavat svoje precjenjeno mišljenje po internetsima.
username=demo
pwd=demo
i možeš se logirati recimo na bbdo i hsu
piše u source codu
Samo bih nadodao da također piše da se radi o demonstracijskom računu s kojim je moguće pregledavati sučelje za administraciju, i ništa više ("Ažuriranje baze podataka onemogućeno je za demonstracijski račun.").
Posted: 13.06.2010 14:50 Post subject: Re: prozivka :)
v wrote:
Dragi NEOMEDIA korisniče,
ako ti treba XML za prevažan europski projekt, pitaj prije nego prozivaš, jer nas naime nije nitko tražio da takvo što isporučimo.
Što se tiče admina i sigurnosti - požurio si se zaključiti da smo failali prije nego si pročitao da je to DEMO account kako se i zove.
Što se tiče kvalitete CMS-a jedina je sramota što prozivaš bez da znaš zahtjeve i pozadinu projekta i rješenja.
Stvarno mi nije jasno što smo ti tako skrivili da bi se popikavao na nas po defaultu?
Sretno u Europi,
tvoji prijatelji iz Proximity-a
PS. ukinuli smo demo account da te ne iritira
Dragi Proximity,
nisam se ja popikavao na vas po defaultu. Ako malo pogledate na vrhu oke diskusije - netko drugi je započeo thread i stavio linkove isključivo na vašu administraciju... Mi svi smo diskutirali o tome na osnovu informacija koje smo vidjeli na tim linkovima.. Naravno da svi s development iskustvom znamo da gledajući GUI ne vidimo sve, ali eto nešto se ipak vidi i o tome smo diskutirali...
Ipak, nikako ne možete uvjeriti da je zahtjev projekta bio CMS koji može mijenjati samo unaprijed definirane pozicije s unaprijed definiranim tipom sadržaja, tj da je klijent tražio "web sučelje za unos i izmjenu sadržaja na unaprijed fixiranim pozicijama."
Hrvoje
p.s. dobro da ste maknuli demo account, to stvarno amaterski izgleda staviti u source username/pwd.. A svi znamo da je i sigurnosni rizik jer prvi korak u sigurnosti je sakriti sve što se sakriti može... Vidio sam napomenu da je to demo i da ne sprema izmjene ali ipak se radi o sigurnosnom propustu.... svaki developer to zna
Posted: 13.06.2010 15:29 Post subject: Re: prozivka :)
NEOMEDIA wrote:
Ipak, nikako ne možete uvjeriti da je zahtjev projekta bio CMS koji može mijenjati samo unaprijed definirane pozicije s unaprijed definiranim tipom sadržaja, tj da je klijent tražio "web sučelje za unos i izmjenu sadržaja na unaprijed fixiranim pozicijama."
U pravu si. Nismo dopustili feature koje su oni tražili, a ti si to skužio i bez da znaš brief i zahtjeve...
Pliz pošalji specifikaciju što sve treba CMS imati da bi ga se smjelo zvati CMS, pa ćemo raditi sve ispravno kao vi
Posted: 13.06.2010 15:44 Post subject: Re: prozivka :)
v wrote:
NEOMEDIA wrote:
Ipak, nikako ne možete uvjeriti da je zahtjev projekta bio CMS koji može mijenjati samo unaprijed definirane pozicije s unaprijed definiranim tipom sadržaja, tj da je klijent tražio "web sučelje za unos i izmjenu sadržaja na unaprijed fixiranim pozicijama."
U pravu si. Nismo dopustili feature koje su oni tražili, a ti si to skužio i bez da znaš brief i zahtjeve...
Pliz pošalji specifikaciju što sve treba CMS imati da bi ga se smjelo zvati CMS, pa ćemo raditi sve ispravno kao vi
p.s
da, da. možeš ti slobodno podjebavati komentarima ali nema šanse da tu jadnu aplikacijicu koju prodajte kao CMS možete uvaliti bilo gdje s druge strane imate pismenog klijenta... bez obzira na brief i zahtjeve na koje se pozivaš kao na najveću svetinju. I zaboravljaš malo da smo si ovdje iz struke i da dobro znamo da u 90% slučajeva hrvatski klijenti ne znaju ništa o internetu i da njihov "brief i zahtjevi" su ustvari "trebamo neki web ali da bude supe", sigurno unisu u briefu pisali "Ne trebamo versioning, ne trebamo CMIS, ne trebamo ESI i CND support " itd itd... Znaš ti to vrlo dobro i znaš vrlo dobro koliko bi naplatili održavanje i što bi im ispričali da treba dodati novu kategoriju
I tako ti s malo šale želiš (ustalom tko si ti V- predstavi se imenom i prezimenom) sakriti činjenicu da to nije CMS. Inače, skinuo screenshots pa sad imam u przentaciji super primjer kakav sve CMS vam mogu uvaliti ako ne pazite što naručujete. Zlata vrijedi...
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum