Color management, working profiles i ostala zla

[Sulien]

Viđao sam ovakve stvari po različitim postovima na mi3ijevim forumima, ali ono što me zanimalo uvijek je ostalo nedorečeno - gdje je nestala naša žuta, zašto je plava sad zelena i kakve me to čudne stvari pita kad otvaram fajl koji je netko drugi spremio...

Znate one filozofe-skeptike koji nisu vjerovali ničemu što doživljavamo osjetilima jer nisu bili sigurni da doživljeno uopće postoji kao takvo -- e, pa ja sam uvidio da ima više u tim malim pixelima nego što sam mislio. Prije sam si mislio žuta je žuta, ali kad sam se selio na druga računala dobio sam sve, od bordo do svijetlosmeđe. Za PS-ove color profile znam otkad ga koristim, ali se nikada njima nisam znao služiti, a da ne govorim o problemima koje sam kao klinac imao sa tamnoćom slike, odnosno gamma (s čim još uvijek nisam načistu)... Evo, nedavno sam i imao problema s printom jer je plakat koji je frend donio da isprintamo, inače veselih boja na ekranu, iz printera izašao kao neki smeđi užas. Shvatili smo da smo nešto pomrdali sa "color management" (u print with preview), gdje se nalaze "document" i "proof" radio gumbići (koje nikada nisam imao potrebu mijenjati), te na koncu nismo uspjeli dobiti rezultat koji smo htjeli.

Problem je sljedeći: čovjek iz tiskare se žali na boje fajla kojeg sam mu dao. Evo. To sam već prije čuo i iz drugih tiskara za neke druge stvari, no to je uvijek brzo bilo riješeno i bez moje pomoći, ali nikad nisam znao što da im kažem. Osoba za koju sam sad radio dizajn (koja je bila u tiskari kad je ovaj to otvorio) kaže da je zaista sve drugačije i da je glupo to tako dati u tisak, bla bla bla... Zapravo, sve će na kraju biti dobro, ali ja opet neću biti ništa pametniji. Mislim da to ipak više tako ne ide.

Ovo je sve bio preludij za moju molbu svim mi3ovcima koji imaju iskustva i znaju o čemu ja pričam (kao što je 4thshadow, naprimjer) da objasne nama manje iskusnima kako se radi s color profajlima, kako nešto napraviti da to izgleda isto na više računala, pa i u printu, što reći kad nas pri otvaranju pita "the document has an embedded color profile that doesn't match the current RGB working space - how do you want to procceed" i kako to da neka slika izgleda drugačije kad je otvorena u PS-u nego kao wallpaper na tom istom računalu, te slične druge zavrzlamcije koje život znače. Znam da sam lijenčina i dam sam mogao potrgati prste da nađem sve to na Internetu i help fileovima iz PS-a, ali imam feeling da ću puno bolje i brže shvatiti stvari od ljudi koji su od krvi i mesa kao ja.

Pada mi na pamet ona scena iz Simpsona kad onaj ludi domar-škot kaže da je sam Lucifer izmislio krede u boji...

[4thshadow]

jedno naivno pitanje, jerbo mi se cini da ti trazis cijeli manual o tome: jel ti jasna razlika izmedju CMYK-a i RGB-a? jel znas namjestit u ps-u color profil? kakve dokumente predajes u tiskaru? bla?...da malo prvo to pises, pa ti se mozda moze pomoci..ovako nema smisla, moze se pisati na slijepo sve od osnova, a to je malo too much..bolje da rijesimo konkretan problem, pa kreni :)

[Sulien]

Razliku između CMYK i RGB-a znam, nisam tolika tuka
Da li znam namjestit color profile... hmm... prilično je već namješten, ali moje je pitanje bilo čemu on služi, i što je ono što vidimo na ekranu u PS-u?
Nisam tražio manual, samo malo, simple objašnjenje cijele poante postojanja profajla. Ona stvar koju sam spomenuo, inače a4 letak i a3 plakat su već u tisku -- ja sam osobno došao kod njih i popravio boje prije izrade ploče. Znači, konkretan problem nije u pripremi za tisak, već što mi nije jasno npr. kako stvar može izgledati drugačije u PS-u i kao wallpaper (što se tiče tonova boje i svjetline). To mi se dešavalo na starom kompjuteru pa sam se igrao sa color profile-ima i našao ono što mi odgovara, ali se pri toj postavci rušio PS (7) kad bih pokušavao saveati psd. Sad tog buga s rušenjem nema (preskočio sam kalibraciju monitora softwerom koji je došao s njim), ali opet je ostao problem frendovog file-a, koji donesen sa njegovog računala izgleda ok na ekranu, a bljak u printeru (pogledaj prvi post) i problem mojih starih psd-ova koji pri novom color profajlu izgledaju drugačije. Eto, konkretne sitnice.

[Bond]

Cuj, ne razumije zasto se cudis. Ono sto imas na ekranu, skoro nikada neces dobiti identicno u tisku. Mislim, oces, ali treba se potruditi. Ono sto ti vidis na ekranu ja necu mozda vidjeti isto kao i ti. Kuzis? ja mozda radim u mracnoj a ti mozda u svijetloj sobi. Vjeruj i ovo ovisi o tome kako ce se kalibrirati ekran. Nikakav software ne pomaze za kalibraciju osim denzitometra. najbolje ti je da ti malo naucis kakve vrijednsoti nosi koja boja. ak tebi na ekranu narandjasta zgleda smedje, sta te briga ako su njene vrijednosti M57 Y75. to je narandjasta i tocka. Isto tako plava nije 100C 100M. A ne, to ce u tisku ispasti tamno ljubicasta.
A ako tvoj frend ima drugaciji profil od tvojega naravno da ce sve izgledati drugacije. On mozda ima narihtan profil za uncoated (mat) papir, a tvoj je mozda narihtan na coated (glatki)... naravno da dolazi do pomaka boje. Treba se drzati istih profila ak se radi na istoj stvari, ali sam ces najbolje znati na cem si ak znas baratati s bojama. Znaci ak oces topliju crnu stavit ces madjentu u nju, ak oces cool crnu, stavis cyana. Moras ootprilike znati kava je koja boja. NE mislim da moras znati 16 miliona nijansi napamet, ali osnovne stvari. Puno ce ti to pomoci, jer skakati s profila na profil... Mozes ti sve dobro narihtat a onda nekaj zeznes u print to tfle opciji ili krivo setapiras distiller...

Uglavnom nabavi se neke manuale pa cackaj po tome, jer je predugo to za objasnjavat. Ja npr imam uglavnom color managment off. znam s kakvim bojama baratam i manje vise je sve OK. Kad dobijem fajl koji ima neki drugi profil u sebi, ja ga ubijem i thats it...

Good luck...

[forca]

imala sam i ja takvih problema u pocetku i nikako mi to nije bilo jasno i u printu sam dobivala sve drekaste boje, no evo bond ti je jako dobro objasnio sto sve moras znati, i naravno znati CMYK i RGB sinteze!
no jos jedan problem sto ti je na svakom kompj. drugacije je kalibracija ekrana, naravno kontrasti, svijetlost i te stvari kod monitora koje te stvarno znaju razocarati...probaj si narihtati monitor tako da ti print bude slican onome na ekranu!!!

[Sulien]

Onda se idemo igrat...

[Bond]

Mislim, gle... Od toga se radi prevelika nauka. I previse se komplicira. Npr. ti sve dobro narihtas, platis kalibraciju (500 kn), napravis probe (200 kn) odes u tiskaru i Štef na stroju zezne stvar. Ode plava u ljubicastu...
A da ne velim da za prave idealne uvjete, trebas imat super kalibraciju, super slozit boje, tiskara imat sve narihtano kak spada, itd. itd.
A i te kalibracije se rade fakat svakako. Npr. u jednom casopisu u kojem sam radio cijela redakcija nema kalibrirane monitore. Ja dodjem tamo prvi put, a monitor ljubicast. Zovem glavnog graficara da se to sredi a on pozove admina koji dolazi sa skalom boja za Pantone uncoated (mat papir) a casopise se tiska na sjajnom papiru. I decko fino od oka gadja boje... A skala neka stara apšisala, papir vec požutio (skale bi se svake 2 godine trebale mijenjati). Ja gledam u cudu i ne vjerujem. Eto to ti je jedan primjer kak se kod nas radi...
A ovo kad ti neko dofura materijale sa svog kompa nije ni cudo kaj su slike drugacije. Pa prikaz boja u photoshopu i freehandu nije isti. To se da narihtat doduse, ali importas sliku iz PSa u FH i hopa, totalno drugacije boje. Ko je sad tu lud...
Ali ak znas da je to zelena onda nemre u FHu bit cyan iako tako zgleda. Tak da ti je najbolje aproksimativno baratat s vrijednostima i pouzdat se u sebe.
Meni je ta metoda do sada radila kak spada + naravno jos bolje ak imas pri ruci neke skale boja... naravno odgovarajuce i da nije istekao rok trajanja

[:cosmos:]

da, jeben "problem", bond, 4th je prije napisala link firmi koje prodaju te klipove, jel imas ti mozda koji cjenik nekih "lite" verzija? cijene su oko soma kuna.. bo?

c

[4thshadow]

to ti je svugdje skupo,,,bas zato sto se bez toga skoro ne moze :) ja sam i po Italiji trazila jeftinije, ali tamo je bilo isto...

sve sto je rekao Bond stoji.. (a u novinama sam dozivjela identicnu foru :))...trebas polako nauciti koji sastav daje kou boju i u tiskari cvisit za vratom ljudima da to tako ispadne...to je normalno.

a sto se profila tice, dnevnom tisku saljem fajlove prem njihovim color profilima (uglavnom imaju spustenu crnu, jer inace sve pojede), a u tiskare ovisi...najcesce coated ili uncoated european standard..mada i oni koji put traze de se ugase profili, pa tako i ucinim...

u svakom slucaju, ako dodjes u priliku raditi s vecom i boljom tiskarom, odi tamo malo popricati s ljudima, mozes svasta nauciti i skuzit ces kako to funkcionira...

nema magicne formule, sto se mene tice to je stvar iskustva...(probas, pogrijesis, naucis...)....

[:cosmos:]

a zo,, znaci postoji mogucnost da daju njihove color profajlove? koji su iskalibrirani, o opet je pitanje, hmm
hehe,, al opaka mi je stvar, probni otisak, ode žika u office, isprinta to na nekoj epson zvjerci (ink jet) i pita jet to tako treba biti? ja kažem, više manje, da. oke, i ode to na tisak, zar ne da, oni snose trosak ako ne ispadne tako kako je "probni" pokazao... jer, za minimalnu nakladu,, neće paliti cijeli stroj za probni...
enivej,, color....

[4thshadow]

:cosmos: wrote:

zar ne da, oni snose trosak ako ne ispadne tako kako je "probni" pokazao...

ne bas...ako su oni radili probni ili neki profi studio onda su oni krivi ako ne ispadne ok, ako si ga sam radio ne vjerujem da ce to itko popit (sto je i razumljivo)

usput, oni su ti duzni dat probni otisak ako ga trazis (sto se, fkorz, placa)

[:cosmos:]

ma jasno, nije fora, da doma to kresnem, istina, radio sam do sada jako malo na offsetu, i to ne direktno, al za digitalni, oni to puknu i pita jel OK? ja kažem, ok, šiškaj roža i to, za nekih 30 komada...
naplate probni? pa većina daje gratis, zbog tržišta, pogotovo neznam ak ste na mailing listi od stud. Žiljka, onda omaju neku novu kampanju,,, bo..
c

[4thshadow]

:cosmos: wrote:

ok, šiškaj roža...

ovo nisam 100 godina cula )

btw - pravi probni otisak se inace naplacuje....na pravom papiru za to itd...takav otisak radis da bi skuzio i fine nijense (npr. kad imas fotku i bitno ti je da ispadne mrak)...

Last edited by 4thshadow on 31.03.2004 23:27; edited 1 time in total

[:cosmos:]

kod nas u poreču, ne prođe fešta da se ne počne sa "šiškaj roža"
yea.. OT...

[grzzi]

Najbolje (i najskuplje) rjesenje je kupit dobar monitor (recimo Sony F520), dobro podesit color profile u cemu vec radis (ja recimo za tisak (u PS-u) koristim Europe prepress defaults, Euroscale Coated v2, desaturate monitor colors by 10% i use black point compensation...) i Mac-a

Skale boja obavezno ako mos priustiti, ili bar nesto kao "Proces color manual" gdje imas otisnute sve bitnije kombinacije boja na coated i / ili uncoated papiru, pa usporedis ili pokazes "klijentu" kako ce to izgledat na papiru, ako tiskara ubode kako spada...
... davno sam odustao od kalibracija jer i u boljim tiskarama ista zelena na prvoj stranici, recimo magazina nije ni blizu onoj na pedesetoj...

Sad oko teorije boja postoji cijela nauka, i koliko god sam puta to pokusao prozvakati, nije jednostavno...ako ko ima neki uber link gdje je sve objasnjeno na nekom razumljivom jeziku...

Dosta bitna svar je otvaranje slika u PS-u kad te pita kako oces otvorit...kao i snimanje istih kad embedas ili ne svoj color space, dakle dali ce PS otvorit sliku i pokusat je prikazati kako "misli da bi trebala izgledati" ili ce sacuvati tocne vrijednosti boja...probaj otici u recimo PS help, pa pod search upisi "color management"...


G.

[Sulien]

@4thshadow: Evo vidis da ste ipak napisali cijeli manual...

Slazem se da bi trebalo nabacit neku spiku u tiskari kako kaze 4th, ali proci ce vrijeme dok ne budem imao cast naci se u nekoj boljoj i profesionalnijoj. Evo, ova zadnja u kojoj sam bio mi je pokazala probni print, ja sam rekao super, da li ce otisak izgledati isto tako, a lik kaze da oce... A rezultat -- koma. Pozadina skroz izblijedjela, mogao sam bez beda stavit bijelu odmah na pocetku. A tiskara uopce nije izgledala tako lose, imaju sve super opremu i klijente (vidio sam imena nekih velikih firmi na printovima)

Ma treba sve probat.

[4thshadow]

ako ne znas likove iz tiskare i nemas iskustva, onda nije fora da pitas da li ce tako ispast, nego da visis u tiskari dok iz stroja to i ne ispadne...(fino se dogovoris da ces ici na kontrolu tiska i neka ti jave kada pocinju to tiskati i visis dok ne potpises primjerak koji ti je ok...). Ako ne ispadne kao s probnog otiska imas pravo tiskari ne platit posao ili ih natjerati da ti ponovo tiskaju.

svodi se na tvoju upornost i, naravno, na to da usput naucis sto vise...