Slijeđenje standarda - u kojoj mjeri?

[bj__]

retro_one wrote:

hm...kolko mi se cini firefox otvara blank linkove u novom tabu...bar je kod mene tak...s cistom instalacijom

cista instalacija, verzija 0.9.3, otvara linkove sa target="_blank" u novom prozoru, kako bi i trebao... kao sto sime kaze - sigurno imas neku ekstenziju...

[budha]

maratz wrote:

@budha: Ne kužim gdje vidiš potvrdu ovoga što si ti rekao? Ti veliš da ti je 'insane' vraćat se 50 puta, a zyt veli da je za tebe kojem to smeta omogućeno postavljanje u advanced optionsima, što znači da nije po defaultu. Ili nekaj ne povezujem dobro?

nope. mislim da je to insane prosjecnim korisnicima. ja cu se snaci bilo vako il ionako.

[xpi]

Ovo nisam znao — Firefox zapravo ima (skrivenu) opciju da linkove na nove prozore otvara u tabovima (novom ili istom). Bravo!

"To turn it on, go to about:config and set browser.tabs.showSingleWindowModePrefs to true. Then if you go to Tools → Options → Advanced → Tab browsing, you will see a new option."

Last edited by xpi on 08.03.2005 16:00; edited 1 time in total

[PsychoPod]

di je about:config?

[blackduke]

PsychoPod wrote:

di je about:config?:)

u address bar upisi

[:cosmos:]

opa!!! thanx duuuuds!!!! opako.. to se trazi

[keye]

uglavnom quotam ono sto je napisao zyt.

ali moram jos nesto dodati:
ne slazem se sa izjavama da internet ne treba bakici sa placa i onome tko se ne zna sluziti njime. mozda zato sto to gledam sa strane ergonomije gdje se posao i radni ambijent prilagodjuju covjeku a ne on njemu. jos jedan filozofski nacin gledanja na covjekov rad? ne znam, moze biti ali znam da me jako zanima.
zato cu sada malo uci u vode ergonomije koja za vecinu ljudi je "ono, kako trebaju biti mis i stolica" dok ergonomija svoje korijene vuce najvise iz zrakoplovne i automobilske industrije ---> interface homme-machine.
Dakle ako je posao ergonoma prilagoditi taj interface covjeku (pa bio to komandno mjesto pilota, dispzicija signala na vozacevom mjestu ili jednostavno interface aplikacije na webu koji ce trebati jednom hotlineru koji treba brzo dati informacije (znaci cist i pregledan ekran, fin dizajn ali prije svega usability) sigurno je da postoji nekoliko sati formiranja osobe o basic funkcijama ali ne mogu zahtjevati da svi postanu profesionalni vozaci ili advanced users da bi mogli raditi kao hotlineri.
Postoje jako zanimljivi studiji iz kognitivne ergonomije (ili bolje kognitivne psihologije iako postaju sve vise sinonimi) o tome kako se stokiraju informacije, tretiranje informacije, percepcija boja ecc (kako je vec rekao zyt u svom postu) i osobno me zanima bas ta percepcija i ponasanje kod upotrebe interface-a. dakle na meni je da prilagodim sto vise taj interface useru.
ako se juzer ne snalazi, mea culpa.
dakle, internet i pc nisu nekakva 'high technology" dok je to god proizvod za mase.
o necem vise mozemo diskutirati mi koji stvaramo te aplikacije i web ali ne mozemo zahtjevati isto poznavanje advanced opcija, niti volju za tim poznavanjem od jusera/vozaca/covjeka kojem je pc "posrednik" u poslu.

let's make it simple: jednom trogodisnjaku ili slijepcu ne treba _blank, dakle mislim da je puno lakse advanced juseru otvoriti new window desnim klikom nego nepotrebno zbunjivati dijete ili slijepca

this is my point de view

[Sulien]

keye wrote:

ne slazem se sa izjavama da internet ne treba bakici sa placa i onome tko se ne zna sluziti njime. mozda zato sto to gledam sa strane ergonomije gdje se posao i radni ambijent prilagodjuju covjeku a ne on njemu.

"prilagođavanje čovjeku" je izraz koji služi kao opijat za mase -- u kakvoj se god sredini čovjek našao ON je taj koji se prilagođava jer će u protivnom završiti na ulici ili biti prisiljen mijenjati sredinu

okrutan nisam -- tako svijet funkcionira

Quote:

dakle, internet i pc nisu nekakva 'high technology" dok je to god proizvod za mase

slažem se, upravo zato što to i nije "hi tech" ljudi bi mogli naučiti kako radi njihov browser, jer za shvatiti nekoliko osnovnih funkcija i shortcutova ne treba vise od jedan dan... mi smo tu raspravljali o tome kako ljudi ne znaju koristiti middle click (FF) tj shift click (IE) jer očekuju da će ih autori sami bacati naokolo kako oni hoće

[PsychoPod]

blackduke wrote:

PsychoPod wrote: di je about:config? u address bar upisi

:ave:

[keye]

Sulien wrote:

keye wrote: ne slazem se sa izjavama da internet ne treba bakici sa placa i onome tko se ne zna sluziti njime. mozda zato sto to gledam sa strane ergonomije gdje se posao i radni ambijent prilagodjuju covjeku a ne on njemu. "prilagođavanje čovjeku" je izraz koji služi kao opijat za mase -- u kakvoj se god sredini čovjek našao ON je taj koji se prilagođava jer će u protivnom završiti na ulici ili biti prisiljen mijenjati sredinu okrutan nisam -- tako svijet funkcionira

pa to moze TEBi izgledati kao opijat za mase, na mom masteru iz ergonomije (koji traje 3 godine) prilagodba rada covjeku je bit svega. bilo sa fizicke, organizacijske ili kognitivne strane.
nemam sad vremena pisati o prilagodbi rada covjeku, stresu, charge visuel, charge de travail (sorry ali na brzaka mi ne idu prijevodi na hr), kompetencije i savoir-faire, ali ako postoji fisiologija ljudskog tijela i nekakva pravila tretiranja informacija onda se rad i ambijent mogu jako dobro prilagoditi covjeku i povecati produkciju s time da sto manje utjecu na njegovo zdravlje (fizicko i psihicko).
a sve se to moze jako fino aplicirati na obicnog juzera bilo kakvog sucelja.

pa na kraju svega.; nije li bas "accessibile design" prilagodba ambijenta i rada covjeku?

[Sulien]

keye wrote:

prilagodba rada covjeku je bit svega. bilo sa fizicke, organizacijske ili kognitivne strane. ...prilagodbi rada covjeku, stresu, charge visuel, charge de travail, kompetencije i savoir-faire, ali ako postoji fisiologija ljudskog tijela i nekakva pravila tretiranja informacija onda se rad i ambijent mogu jako dobro prilagoditi covjeku i povecati produkciju s time da sto manje utjecu na njegovo zdravlje (fizicko i psihicko).

to sve stoji... ali mi tu konkretno pričamo o web sučelju

znači web stranica/aplikacija je interface koji neke podatke kroz elektronski oblik dovodi do čovjeka (ili obrnuto)... sada, kako da čovjek dizajnira dobar i funkcionalan interface za nekoga tko se ne zna njime služiti?

mislim, nabrojala si toliko lijepih stvari, ali nigdje nisi spomenula prilagodbu neznanju browser je interface za koji su se programeri potrudili da mu naprave ipak malo veću funkcionalnost od čistog point'n'click na link -- mislim da bi se stres više riješio kad bi ljudi samo potrošili jedan dan da nauče nešto o svom browseru nego kad bi se web developeri mučili da rade za neznalice

pazim i ja na accessibility, bez brige... samo ne smatram da ta riječ znači prilagodba i za one koji ne znaju koristiti moj interface niti ne žele naučiti

pogledaj npr. slijepe... da bi mogli raditi na kompjuteru, moraju naučiti dosta advanced featuresa u windowsima kao što su svi mogući keyboard shortcuts, moraju naučiti otvoriti i koristiti listu linkova u svom browseru, moraju saznati što su accesskeys kako bi lakše navigirali po sajtovima koje redovito posjećuju i dr.

[keye]

gle meni se cini ovdje pilimo svako po svom i nikako da se sretnemo
tj. jasno je da slijepac treba nauciti kako upotrebljavati kompjuter (kao sto smo to napravili ti i ja i svi mitrijevci) ali ako ga ti ne prilagodis slijepcu on to nece moci upotrijebiti uz svu najbolju volju.

Quote:

znači web stranica/aplikacija je interface koji neke podatke kroz elektronski oblik dovodi do čovjeka (ili obrnuto)... sada, kako da čovjek dizajnira dobar i funkcionalan interface za nekoga tko se ne zna njime služiti?

revolucija pc-a je pocela kad su izasli windowsi, pa zamisli koliko se malo ljudi prije prilagodjavalo informatici a koliko ih se prilagodilo sa ovim jednostavnim funkcijama ---> ergonomija sucelja
osobno, prije skoro 20 godina , probala sam ici na nekakve tecajeve iz informatike (eheh spectrum rulez) ali nikako se nisam mogla prilagoditi.
sve do '98 kad sam skuzila windowse.
kuzis sto hocu reci?
imam osjecaj da je cijeli topic krenuo u nekom drugom smjeru (o kojem ti vjerojatno pricas) dok ja mislim na prvobitno pitanje i onaj "target _blank": da li je on zaista potreban ili ne?
u smisli sta ce slijepcu ili dijetetu target_blank kad slijede totalno drugu logiku a mi kao "advanced jusers" otvorimo new window desnim klikom.
pa da se nekako vratim na temu: "u kojoj mjeri koristenje web standarda?"
ne kuzim zasto ne bismo koristili standarde kad postoje dobri razlozi za njihovo koristenje.

[red]

Ja bi malo da se raspravlja i o pravilnosti kôda. Ipak je tema 'sljeđenje standarada...'.

Ne rijetko, ljudi okreću očima kad im se spomene validacija i greške u kôdu. A 'ispod haube' kaos, ogromni propusti i greške. Mislim da ima jako, jako malo ljudi koji shvaćaju važnost ovog. Kao što se primjerice prilikom pisanja bilo kojeg teksta valja držati gramatike i pravopisa, tako se treba držati pravila vezana uz izradu sajtova, jer i oni imaju svoju 'gramatiku i pravopis'. As simple as that. 'Web sajt' nije samo grafika, link tu i tamo, pa ako izgleda dobro, mora da je dobro.

Protiv editora tipa Dreamweaver nemam ništa protiv, dok je onom ko ga koristi jasno što radi. DW piše kôd i ne piše ga loše. Ali u rukama nedovoljno upućenog u izradu, ispada loš kôd, loša stranica.

Eto, tolko za početak, iako bi o ovoj temi najrađe napisao cijelu knjigu.

[keye]

red wrote:

Ja bi malo da se raspravlja i o pravilnosti kôda. Ipak je tema 'sljeđenje standarada...'. .

ja se mozda malo razbacala ali u principu cijeli moj speech ide prema tome