standardi

[retro_one]

daklem mene zanima vi koji se bavite webom...u kojoj mjeri pazite da vam webovi budu napisani po W3 preporuci i specifikacijama? I da li je iko od vas prestao za layout koristit tablice nego sve putem css-a radi?

[zytzagoo]

glede standarda i specifikacija, na to vodimo racuna u velikoj mjeri. jer je to bitno. i ti standardi imaju svoje opravdane razloge i treba ih se pridrzavati. i tek kad napravis nesto po standardu i to prodje validator, a u nekom browseru ne radi as expected, tek onda mozes svaliti krivnju na browser i to s punim pravom, jer se ne pridrzava standarda. danas se vec *sve* moze napisati tako da se vidi u major browserima identicno (uz dovoljno truda, volje i znanja fk0rz).

Nismo jos prestali skroz raditi layout tablicama, iz jednostavna dva razloga: jer se nije pojavio posao koji to trazi, a drugi je taj da masa ljudi koristi IE5 i 6, u kojima je rendering tako necega prava katastrofa, i jedva cekam da izadje novi da vidim kako ce se ponasati.

Doduse, u planu je jedan klijent koji je zatrazio takav layout, i moram priznati da mi je to super i interesantno i jedva cekam da to krenem raditi...

U svakom slucaju to je smer u kojem treba teziti, jer tablice ne sluze za dizajniranje, nego za prikaz tablicnih podataka, kao sto izmedju ostalog pise ovdje: http://www.w3.org/2002/03/csslayout-howto.html.en (takodjer linkovi, primjeri layouta, sve i svasta, dobro stivo za onoga koga interesira), a takodjer preporucam: http://glish.com/ i http://glish.com/css/ glede css layouta i inog...

Last edited by zytzagoo on 04.12.2003 02:45; edited 1 time in total

[retro_one]

e pa da...ja kad god mogu...radim s css-om sve...i manje vise uspjevam postic da mi u ie i operi izgleda priblizno isto, a uz to i na lynxu se ljepo vidi

[zytzagoo]

kul
ja sam cak u nekim (vrlo, vrlo rijetkim doduse) slucajevima sklon ignoriranju opere (pogotovo starijih verzija), ali zato mozillu nikako ne zaobilazim. IE fakin guta sve, i nadam se da to nece bit slucaj sa novom verzijom...

[carr]

zytzagoo wrote:

Nismo jos prestali skroz raditi layout tablicama, iz jednostavna dva razloga: jer se nije pojavio posao koji to trazi, a drugi je taj da masa ljudi koristi IE5 i 6, u kojima je rendering tako necega prava katastrofa, i jedva cekam da izadje novi da vidim kako ce se ponasati.

mislim neznam zasto bi layeri bili bolji od tablica.

zytzagoo wrote:

Doduse, u planu je jedan klijent koji je zatrazio takav layout, i moram priznati da mi je to super i interesantno i jedva cekam da to krenem raditi...

sta su bas posebno zatrazili da se za layout ne koriste tablice? zasto su to trazili?

[njava]

carr wrote:

mislim neznam zasto bi layeri bili bolji od tablica.

zbog toga sto je poanta html-a markup informacija. tablice nisu namijenjene za definiranje rasporeda elemenata na stranici (nego za prikaz tablicnih, excel like informacija) iako su u trenutku kada su uvedene (html 3.2) bile jedino sredstvo s kojim se to moglo postici. razlog zbog kojeg se i danas koriste u toliko velikoj mjeri je taj sto browseri u razlicitoj mjeri podrzavaju standarde, nove verzije mijenjaju ponasanje koje su imale u proslim verzijama i jednom rjecju, jako je tesko natjerati (pogotovo kompliciraniji) css layout da se identicno renda u razlicitim browserima/verzijama.

http://www.alistapart.com/articles/journey/
http://www.html-faq.com/csspositioning/?csslayout

Quote:

sta su bas posebno zatrazili da se za layout ne koriste tablice? zasto su to trazili?

jer se zele pridrzavati standarda i vjeruju da su oni good thing (tm)

[retro_one]

carr wrote:

mislim neznam zasto bi layeri bili bolji od tablica.

1. zato sto je to standard
2. zato sto standardi postoje da bi olaksali posao ljudima koji rade webove i ljudima koji programiraju browsere

sa tablicama je lakse raditi, i manja je vjerojatnost da ce se layout raspasti, ali imho bolje je malo se vise pomuciti oko kodiranja i onda znat da si sve napravio kak treba, nego ici linijom manjeg otpora.

[blackduke]

ja opce ne kuzim kak da slozim sajt bez tablica :)
meni glavno da se vidi u mozilli, to znaci da je dobar. a bd je slozen da sa tablicama ali su svi settingsi narihtani prek cssa, naci back, i to. i izgleda u mozilli kak spada. to je po standardu, rajt? :)))

[retro_one]

blackduke wrote:

ja opce ne kuzim kak da slozim sajt bez tablica meni glavno da se vidi u mozilli, to znaci da je dobar. a bd je slozen da sa tablicama ali su svi settingsi narihtani prek cssa, naci back, i to. i izgleda u mozilli kak spada. to je po standardu, rajt? ))

hm..da ce ti proci validator...oce...ali zato sto validator gleda raspored elemenata i tagova, a ne njihovu primjenu...da je po W3 preporuci...nije...so it's not a right way.. tablice se trebaju koristiti za tablicne prikaze...a ne za raspored elemenata.

[ivan]

pa ja imam tablično prikazane slike na sajtu

Pa ako radi u vodećim browserima, zašto bi morao paziti da prođe na w3-u
uostalom ni dimitrij ne prođe w3 test, kao ni većina velikih portala i stranica velikih firmi (kao što je microsoft)

sigurno treba misliti na to da se prikazuje isto u svim browserima, bar koliko je to moguće

[retro_one]

ivan wrote:

pa ja imam tablično prikazane slike na sajtu Pa ako radi u vodećim browserima, zašto bi morao paziti da prođe na w3-u uostalom ni dimitrij ne prođe w3 test, kao ni većina velikih portala i stranica velikih firmi (kao što je microsoft) sigurno treba misliti na to da se prikazuje isto u svim browserima, bar koliko je to moguće

http://www.alistapart.com/articles/netscape/

uglavnom procitaj malo clanke na alistapartu...meni je pomoglo da shvatim vaznost kodiranja po standardima...

edit: check http://www.code16.com/kirschner daklem sajt je jos uvjek wip, layout je radio penix...ali sve je napravljeno bez ijedne tablice...i radi prakcticki identicno u svim brozerima

[carr]

retro_one wrote:

http://www.alistapart.com/articles/netscape/ uglavnom procitaj malo clanke na alistapartu...meni je pomoglo da shvatim vaznost kodiranja po standardima... edit: check http://www.code16.com/kirschner daklem sajt je jos uvjek wip, layout je radio penix...ali sve je napravljeno bez ijedne tablice...i radi prakcticki identicno u svim brozerima

ma ok, al ja sam stoka lijena, i uvijek si razmisljam...ako nesto radi ovako sasvim ispravno (a radi) a ja jos trenutno nemam pravog razloga da idem raditi nesto u layerima aka izmisljati toplu vodu zato jer mi tako netko kaze da je to PRAVILO.
jer tablice kao ovakve ce jos dugo funkcionirati, nikad ih nijedan brozer nece prestati ovako prikazivati to je sigurno. to znaci moci cemo vjecno layout raditi u tablicama

[maxy]

ajmo okrivit image ready
on sve slajsove spremi po difoltu u tablicu

[carr]

maxy wrote:

ajmo okrivit image ready on sve slajsove spremi po difoltu u tablicu

ma ja to ni ne koristim, iskoristim mozda slajsove koje mi napravi, ali ne i njegove sugave tablice, to si sam napravim uvijek.

[retro_one]

carr wrote:

ma ok, al ja sam stoka lijena, i uvijek si razmisljam...ako nesto radi ovako sasvim ispravno (a radi) a ja jos trenutno nemam pravog razloga da idem raditi nesto u layerima aka izmisljati toplu vodu zato jer mi tako netko kaze da je to PRAVILO. jer tablice kao ovakve ce jos dugo funkcionirati, nikad ih nijedan brozer nece prestati ovako prikazivati to je sigurno. to znaci moci cemo vjecno layout raditi u tablicama

trenutno...to je jos uvijek stvar izbora...za neko vrijeme...stranice koje za layout koriste tablice...prihvacat ce se otprilike isto kao sto se danas prihvaca dizajn koji se furao 1995.

[carr]

retro_one wrote:

trenutno...to je jos uvijek stvar izbora...za neko vrijeme...stranice koje za layout koriste tablice...prihvacat ce se otprilike isto kao sto se danas prihvaca dizajn koji se furao 1995.

ne slazem se. kako ti uopce vidis da li ja korisim tablice ili ne? da ne gledas source.
el se na onom penixovom sajtu vidi da li on koristi tablice?

pogotovo neukom posjetitelju.

dok dizajn iz '95-e dobro prepoznaje i moj mali bratic koji veli "bljak" na to.
tako da ti IMHO analogija ne stoji.

[njava]

carr wrote:

ne slazem se. kako ti uopce vidis da li ja korisim tablice ili ne? da ne gledas source. el se na onom penixovom sajtu vidi da li on koristi tablice? pogotovo neukom posjetitelju. dok dizajn iz '95-e dobro prepoznaje i moj mali bratic koji veli "bljak" na to. tako da ti IMHO analogija ne stoji.

da li si siguran da ce tvoj sajt raditi i na browseru koji je instaliran na nekom PDA uredjaju, ili na nekom od novih mobitela koji vrte Simbian + neki browser.
Vrlo vjerojatno nece.

Uglavnom, uopce nije pitanje da li bi trebalo koristiti css za definiranje layouta. To je definitivno ispravan nacin. Samo je pitanje vremena kada ce se browseri poceti potpuno drzati standarda i time olaksati stvar developerima, a samim time i povecati broj sajtova koji ce biti radjeni na taj nacin.

[carr]

njava wrote:

da li si siguran da ce tvoj sajt raditi i na browseru koji je instaliran na nekom PDA uredjaju, ili na nekom od novih mobitela koji vrte Simbian + neki browser. Vrlo vjerojatno nece.

i ako imaju flash nece vrtiti. i ako imaju brdo stvari. ne znam tocno kolko je podrska tih browsera na sybianu, sta podrzavaju, sta ne...
zna netko?

njava wrote:

Uglavnom, uopce nije pitanje da li bi trebalo koristiti css za definiranje layouta. To je definitivno ispravan nacin. Samo je pitanje vremena kada ce se browseri poceti potpuno drzati standarda i time olaksati stvar developerima, a samim time i povecati broj sajtova koji ce biti radjeni na taj nacin.

ne govorim o CSS-u, govorim o tablicama za layout. i ja mislim da css nije upitan.

[keye]

slazem se sa carrom

tablice jos uvijek nisu problem, osim toga dok god PS u defaultu slice image stavlja u tablice mislim da nije tako strasno.
a sto se ostalog tice, sigurnao mi ne pada na pamet raditi sajtove za pda uredjaje, tj iako zadnji sajt hocu napraviti u "pure xhtml i css" vec vidim da radim u "transitional" formi a ne stright (koji se preporucuje za PDA uredjaje). u krajnjem slucaju ako me netko pita znam ga naprait i napraviti cu "streight" verziju.
uostalom prije 4-5 godina pricalo se i o WAP-u pa ga vise nitko ne spominje a izgledalo je ako ne naucim "wap-tecnology" da ce me vrijeme pregazit.

a sto de tice browsera... odem na www.thecounter.com; pogledam gobalstats, i vidim da onaj postotak nazadnih jos uvijek surfa i onda zbrojim da mi je vazno onih 98% i da me bas briga za onih 2%.
jer uvijek se pitam je li bolje dhtml ili flash... koju ce verziju ljudi manje vidjeti?