Forum FAQForum FAQSearchSearch MemberlistMemberlist Forum ignore listForum ignore list RegisterRegister ProfileProfile Log in to check your private messagesLog in to check your private messages Log inLog in
vlada.hr - pristupačnost
Goto page 1, 2, 3, 4  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    mi3dot.org Forum Index -> Web stranice
View previous topic :: View next topic  
Author Message
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 26.05.2007 00:02    Post subject: vlada.hr - pristupačnost Add user to your forum ignore list Reply with quote

Pozdrav svima!
U zadnjoj diskusiji o novom portalu vlade RH završili smo s pitanjem o pristupačnosti...
Kako sam tada obećao, dodali smo pristupačnost i možete je pogledati uživo na www.vlada.hr.

U prvoj verziji podržavamo slabovidnost, daltoniste i sve druge koji žele promijeniti tipografiju ili kontrast. Ostala nam je još podrška za slijepe i čitače teksta. Za kvalitetnu izvedbu tog featurea trebati će nam nešto vremena, to planiramo na jesen...

Svaki komentar i sugestije su dobrodošli...


Hrvoje

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
nomes



Joined: 07 May 2006
Posts: 292
Location: Zagreb

PostPosted: 26.05.2007 13:05    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Super drago mi je da ima web sajtova koji razmisljaju i o tome
super

_________________
Last fm
Back to top
View user's profile Send private message
vdarlic



Joined: 07 May 2007
Posts: 77
Location: Split

PostPosted: 26.05.2007 13:20    Post subject: Vlada Add user to your forum ignore list Reply with quote

Stvarno sve pohvale za ovo.
Back to top
View user's profile Send private message
Dead Man



Joined: 18 Jan 2006
Posts: 668
Location: Split

PostPosted: 26.05.2007 14:44    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

vau.. netko se sjetio i ovoga.. skroz korisno - pogotovo za starije... i dobro izgleda na svim postavkama

_________________
www.myspace.com/kadet
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
j_a_w_s



Joined: 26 Apr 2007
Posts: 13
Location: Rijeka

PostPosted: 26.05.2007 17:38    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Svaka cast sta i na to mislite!
Back to top
View user's profile Send private message
blaster



Joined: 03 Oct 2006
Posts: 30
Location: Hrvatska

PostPosted: 26.05.2007 17:49    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Za svaku pohvalu, a i izgleda dobro.

_________________
http://www.tutoriali.com
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address
niksy



Joined: 29 Sep 2003
Posts: 727

PostPosted: 26.05.2007 20:19    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Sve pohvale!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Twitter profile
maratz
mi3.crew


Joined: 24 Nov 2003
Posts: 1207
Location: ZAG

PostPosted: 27.05.2007 09:46    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Izvrsno da postoji inicijativa, kratki osvrt...

Postojeće funkcionalnosti
* text resize postoji u svakom browseru, jedino što se onda veličine fontova ne smiju definirati u pikselima, jer IE ne zna mjenjati veličinu piksel sized fontova.
* podešavanje kontrasta također postoji u svakom pristojnom OS-u. Naime, ukoliko korisnik ima problema sa bojama/kontrastom, vrlo je vjerovatno da mu za svakodnevno korištenje trebaju takve postavke, pa ih je vjerovatno i postavio već ranije na razini OS-a
* Slabovidni bolje prepoznaju serifne fontove. Sans-serif kao čitljiviji font za web je mit nastao na mržnji prema Times New Roman fontu koji je bio 90% zastupljen u prvom desetljeću postojanja weba. Kod malih veličina (ispod 12px) poteškoću predstavlja i loš rendering engine u Windowsima, koji serifne fontove unakazi, pa su zato "manje čitljivi". S clear-type uključenom opcijom nema bitne razlike u čitljivosti/razumljivosti teksta. Serifni fontovi preko 16px su sasvim dobro čitljivi na screenu i bez clear-typea.

Jeftina pristupačnost™
* veličine fontova u emovima ili postocima
* skip-to linkovi
* label for atribut na svim label elementima

_________________
STOP HITTING YOURSELF! | NETIQUETTE | TYPETESTER | Hypertext rulez™ | CREATIVE NIGHTS | ACCOMMODATIONS
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Twitter profile
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 27.05.2007 12:02    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

maratz wrote:

* Slabovidni bolje prepoznaju serifne fontove. Sans-serif kao čitljiviji font za web je mit nastao na mržnji prema Times New Roman fontu


Maratz, u Savezu slijepih kažu da su serifni fontovi problem (veliki serifni font vidi slabije nego Arial na dvostruko manjoj velilčini. I to kaže slabovidna osoba koja je testirala web)

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 27.05.2007 12:15    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

maratz wrote:

* podešavanje kontrasta također postoji u svakom pristojnom OS-u. Naime, ukoliko korisnik ima problema sa bojama/kontrastom, vrlo je vjerovatno da mu za svakodnevno korištenje trebaju takve postavke, pa ih je vjerovatno i postavio već ranije na razini OS-a

Pazi primjere: u savezu slijepih gdje su sve stariji ljudi nitko nema podešene sistemske postavke, dok u studentskoj udruzi Šišmiš koja okuplja mlađu ekipu najmanje svi koriste browser s vlastitim CSS-om. Preporuke kažu da svaka stranica mora imati svoje postavke, bez obzira na mogućnosti sistema koje su više nego dovoljne.
Ovu našu akciju promatramo kao početak da svi webovi državne uprave uozbilje svoje web stranice i barem na neki način brinu o ljudima s posebnim potrebama.

maratz wrote:

Jeftina pristupačnost?
* veličine fontova u emovima ili postocima
* skip-to linkovi
* label for atribut na svim label elementima


na ovo treba dodati mogućnost isključivanja serifnih fontova (ako ih web koristi) i ovaj paket izvedbe se bez problema može nazvati podrškom za posebne potrebe

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
BoldQ



Joined: 02 Sep 2005
Posts: 19
Location: zg

PostPosted: 27.05.2007 18:14    Post subject: Re: vlada.hr - pristupačnost Add user to your forum ignore list Reply with quote

NEOMEDIA wrote:
U prvoj verziji podržavamo slabovidnost, daltoniste i sve druge koji žele promijeniti tipografiju ili kontrast. Ostala nam je još podrška za slijepe i čitače teksta. Za kvalitetnu izvedbu tog featurea trebati će nam nešto vremena, to planiramo na jesen.

Neke stvari se raspadaju na vecem zoomu (malo prosurfaj po siteu), neke stvari sto se tice slabovidnih osoba uopce nisu ni dotaknute. Pola text-ova pada na testu za color brightness / difference po w3c formuli... mogao bi napraviti jos poduzu listu stvari koje ne valjaju (dio cu ostaviti za Keye), tako da tu nema ni govora da je rjeseno sto si rekao da je rjeseno. Citav pristup je pogresan i ovako se na ispravljanju bugova moze raditi godinama - valjda je to namjerno napravljeno zbog kontinuiranog izvora prihoda. Site ne bi prosao testing ni po jednom guideline-u koji postoji u svijetu. Blago poreznim oveznicima koji su platili site a nakon toga i visemjesecno ispravljanje gresaka developera i educiranje istih. Jel se to mozda zove "ucenje u hodu"? Koliko je slabovidnih osoba testiralo web u HSS-u? Po kojoj metodologiji je provedeno testiranje sa userima? Da li ste razmisljali o tome da angazirate nekoga tko ima iskustva na podrucju accessibilitya?
Back to top
View user's profile Send private message
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 27.05.2007 18:25    Post subject: Re: vlada.hr - pristupačnost Add user to your forum ignore list Reply with quote

BoldQ wrote:
NEOMEDIA wrote:
U prvoj verziji podržavamo slabovidnost, daltoniste i sve druge koji žele promijeniti tipografiju ili kontrast. Ostala nam je još podrška za slijepe i čitače teksta. Za kvalitetnu izvedbu tog featurea trebati će nam nešto vremena, to planiramo na jesen.

Neke stvari se raspadaju na vecem zoomu (malo prosurfaj po siteu), neke stvari sto se tice slabovidnih osoba uopce nisu ni dotaknute. Pola text-ova pada na testu za color brightness / difference po w3c formuli... mogao bi napraviti jos poduzu listu stvari koje ne valjaju (dio cu ostaviti za Keye), tako da tu nema ni govora da je rjeseno sto si rekao da je rjeseno. Citav pristup je pogresan i ovako se na ispravljanju bugova moze raditi godinama - valjda je to namjerno napravljeno zbog kontinuiranog izvora prihoda. Site ne bi prosao testing ni po jednom guideline-u koji postoji u svijetu. Blago poreznim oveznicima koji su platili site a nakon toga i visemjesecno ispravljanje gresaka developera i educiranje istih. Jel se to mozda zove "ucenje u hodu"? Koliko je slabovidnih osoba testiralo web u HSS-u? Po kojoj metodologiji je provedeno testiranje sa userima? Da li ste razmisljali o tome da angazirate nekoga tko ima iskustva na podrucju accessibilitya?


BoldQ, moram ti reći da pričaš gluposti. Prvo tvoja ljubomora "o kontinuiranim prihodima" govori sve o tebi. Ovo je napravljeno za 0 kn, tj. u sklopu izvornog projekta. Ali to uopće nije bitno.

Drugo, predstavi se imenom i prezimenom ako želiš ozbiljno diskutirati. I pokaži svoje radove da vidimo tko si i što predstavljaš. Molim te, predstavi se da vidim što to ti znaš o bilo kojem segmentu web produkcije, pretpostavljam da si najveći HR stručnjak koji ne treba educiranje jer si se rodio sa svim znanjima.
Da, angažirali smo ljude, ali na tom popisu nije bilo tvojeg nicka pa te zato nismo pozvali.

Ti izgleda nisi uopće pogledao postavke za podešavanje kad tvrdiš da crno/bijela izvedba ima problema s bojama.

Hrvoje

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jay-S
Guest





PostPosted: 27.05.2007 19:36    Post subject: Re: vlada.hr - pristupačnost Reply with quote

BoldQ wrote:
Da li ste razmisljali o tome da angazirate nekoga tko ima iskustva na podrucju accessibilitya?


tebe, ha?
Back to top
keye



Joined: 24 Nov 2003
Posts: 2465
Location: Paris - France

PostPosted: 27.05.2007 20:09    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

I agree with maratz. uglavnom. u fr se jos uvijek drzimo pravila sa sans-serifnim fontovima.
a na ovog boldQ se ne obaziri previse, jos nije nesto konstruktivno rekao o accessibilitiju samo udara i ne razumije se tocno sto su mu drugi krivi.
ovdje ti je bila jedna diskusija, tu sam dosta stvari napisala o francuskim kriterijima ,pa se nadam da ti moze pomoci (ti kriteriji se uvijek baziraju na WCAG-u, no za sad svaka zemlja za sad fura svoje kriterije iako se zadnjih godina radi na labeu na evropskom nivou)

http://www.mi3dot.org/forum/viewtopic.php?t=10924

ps. cime testiraju slijepi korisnici? postoji li uopce JAWS ili HPR na hrvatskom?

_________________
Google is a blind person
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 27.05.2007 20:15    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

keye wrote:
I agree with maratz. uglavnom. u fr se jos uvijek drzimo pravila sa sans-serifnim fontovima.
a na ovog boldQ se ne obaziri previse, jos nije nesto konstruktivno rekao o accessibilitiju samo udara i ne razumije se tocno sto su mu drugi krivi.
ovdje ti je bila jedna diskusija, tu sam dosta stvari napisala o francuskim kriterijima ,pa se nadam da ti moze pomoci (ti kriteriji se uvijek baziraju na WCAG-u, no za sad svaka zemlja za sad fura svoje kriterije iako se zadnjih godina radi na labeu na evropskom nivou)

http://www.mi3dot.org/forum/viewtopic.php?t=10924

ps. cime testiraju slijepi korisnici? postoji li uopce JAWS ili HPR na hrvatskom?

Keye, vidio tvoj post. Super je, upamtio i tvoj link.
U HR nema ničega, pokušavamo iz ovoga napraviti reakciju da se nešto dogodi. Zato smo to isfurali na high-profile projektu poput Vlade jer je "odozgora" lakše spuštati direktive prema dolje. Naravno da nije max kvalitetno, ali dovoljno za generiranje reakcije Smile

Da, ima JAWS, čita hrvatski i najpopularniji je, i vrlo skup.
web saveza slijepih - popis opreme

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
keye



Joined: 24 Nov 2003
Posts: 2465
Location: Paris - France

PostPosted: 27.05.2007 20:42    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

joj bas bi voljela cuti jaws na hrvatskom! Very Happy
i ovdje je isto jako skup, zato ja i testiram preko HPR-a (od IBMa) koji je poprilicno star, no ipak sluzi. a kako mi to nije specijalizacija nece sef jaws-a Wink

a to sa zakonima i inicijativama ti je svuda isto, u italiji su kriteriji isto drugaciji a zakoni su po evropi doneseni tek nedavno, dug je to posao...
za sad se sve ogranicava na drzavnie institucije no bilo bi dobro kad bi slijepi mogli obaviti i spezu on line ili kupit avionsku kartu, no kako je sve to privatni biznis za sad nema zakona koji ih obavezuje na pristupacnost, no mozda jednog dana... Smile

_________________
Google is a blind person
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 27.05.2007 20:47    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

keye wrote:
joj bas bi voljela cuti jaws na hrvatskom! Very Happy
i ovdje je isto jako skup, zato ja i testiram preko HPR-a (od IBMa) koji je poprilicno star, no ipak sluzi. a kako mi to nije specijalizacija nece sef jaws-a Wink

a to sa zakonima i inicijativama ti je svuda isto, u italiji su kriteriji isto drugaciji a zakoni su po evropi doneseni tek nedavno, dug je to posao...
za sad se sve ogranicava na drzavnie institucije no bilo bi dobro kad bi slijepi mogli obaviti i spezu on line ili kupit avionsku kartu, no kako je sve to privatni biznis za sad nema zakona koji ih obavezuje na pristupacnost, no mozda jednog dana... Smile


Problem je što biznis sve gleda kroz postotak. Naravno da u postotku ljudi s posebnim potrebama nisu dovoljno velika skupina i zato ih ignoriraju. Naša je filozofija da u području posebnih potreba se stvari ne gledaju kroz postotak već kroz pojednica. Svaki pojednica kojemu omogućiš da može koristiti tvoje stranice je uspjeh. Možda radiš 3 dana na nekom featuresu i to te tiče dvije osobe - super to su te dvije koje si usrećio.

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
keye



Joined: 24 Nov 2003
Posts: 2465
Location: Paris - France

PostPosted: 27.05.2007 20:55    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

he, da sve mi je jasno. Smile
ja sam bas nedavno promijenila poduzece i sad radim na putnim on line rezervacijama (za tour operatere) i tko zna hocu li uspjet nagovorit ove Java freakove da im front napokon postane pristupacan.
mozda uspijem da jednog dana koji slijepi korisnik uspije kupit kartu za avion bas preko mog "label for-a" Wink

_________________
Google is a blind person
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 27.05.2007 21:02    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

keye wrote:
he, da sve mi je jasno. Smile
ja sam bas nedavno promijenila poduzece i sad radim na putnim on line rezervacijama (za tour operatere) i tko zna hocu li uspjet nagovorit ove Java freakove da im front napokon postane pristupacan.
mozda uspijem da jednog dana koji slijepi korisnik uspije kupit kartu za avion bas preko mog "label for-a" Wink


Btw, za slijepe smo odlučili napraviti linarniji web, bez puno dubine i s minimalno slika
To će ustvari biti verzija i za mobitele jer koliko sam naučio sa čitačima surfanje je do 11 puta sporije i najbolje je eliminirati sve duplicirane stvar (recimo slika link, pa onda naslov link, pa više link...) dovoljno je samo naslov koji je link na full članak...

Kažu da slijepci od rođenja ne prepoznaju treću dimenziju već im je sve dvodimenzionalno. Zato smo zaključili da njima treba linearnija izvedba s kojom mogu brzo doći do sadržaja...

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
keye



Joined: 24 Nov 2003
Posts: 2465
Location: Paris - France

PostPosted: 27.05.2007 21:05    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

no ipak, nisu svi slijepci, slijepi od rodjenja Smile

_________________
Google is a blind person
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
maratz
mi3.crew


Joined: 24 Nov 2003
Posts: 1207
Location: ZAG

PostPosted: 28.05.2007 10:09    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

NEOMEDIA wrote:
... u Savezu slijepih kažu da su serifni fontovi problem (veliki serifni font vidi slabije nego Arial na dvostruko manjoj velilčini. I to kaže slabovidna osoba koja je testirala web)

Interesantno... da li ste imali prilike ispitanika testirati sa istim testom na papiru? Kako razlikuje uppercase i lowercase tekst? Ima li razlike u razumljivosti teksta pisanog serifnim, odnosno sans-serifnim fontom? (Kod testiranja treba razumjeti razliku između čitljivosti - prepoznavanja svakog znaka pojedinačno, i razumljivosti - razumjevanja cijele riječi). Ima li razlike u čitljivosti sa LCD ekrana sa uključenim clear-typeom i CRT-a bez clear-typea?

_________________
STOP HITTING YOURSELF! | NETIQUETTE | TYPETESTER | Hypertext rulez™ | CREATIVE NIGHTS | ACCOMMODATIONS
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Twitter profile
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 28.05.2007 19:17    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

maratz wrote:
NEOMEDIA wrote:
... u Savezu slijepih kažu da su serifni fontovi problem (veliki serifni font vidi slabije nego Arial na dvostruko manjoj velilčini. I to kaže slabovidna osoba koja je testirala web)

Interesantno... da li ste imali prilike ispitanika testirati sa istim testom na papiru? Kako razlikuje uppercase i lowercase tekst? Ima li razlike u razumljivosti teksta pisanog serifnim, odnosno sans-serifnim fontom? (Kod testiranja treba razumjeti razliku između čitljivosti - prepoznavanja svakog znaka pojedinačno, i razumljivosti - razumjevanja cijele riječi). Ima li razlike u čitljivosti sa LCD ekrana sa uključenim clear-typeom i CRT-a bez clear-typea?


Nismo išli u takve detalje nažalost. Monitor je bio CRT...
Budemo to pručili detaljnije za jesensku verziju kada stvarno podržavamo sijepe...
Meni je bilo logično da serifni fontovi su manje čitljiviji nego sans-serifni... Pa smo to prihvatili zdravo za gotovo... Smile

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
4thshadow
mi3.crew


Joined: 07 Sep 2003
Posts: 1640
Location: zg via pola

PostPosted: 28.05.2007 19:26    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

NEOMEDIA wrote:

Meni je bilo logično da serifni fontovi su manje čitljiviji nego sans-serifni... Pa smo to prihvatili zdravo za gotovo... :)


Pogresno prema svim istrazivanjima. Serife daju puno vecu prepoznatljivost slovu, stoga se lakse detektiraju, dakle i citaju. Ono sto je pisano serifnim fontom lakse citas "napamet" (bez da zaista procitas svako slovo u rijeci) - bas zbog te prepoznatljivosti.

To je i razlog sto vecina dnevnog tiska (a i podosta caspoisa jos uvijek) ima serifna slova u bodycopy tekstovima - nije slucajnost, i nije slucajnost da je vecina novonostalih fontova koji su namjenski radjeni za dnevni tisak i dalje serifna. (isto tako vrijedi za tipografiju u (tekstualnim) knjigama gdje i dalje prevladavaju razne serife - probaj citati one odvratne prijelome u helvetici koji su sve cesci u zadnje vrijeme - primijetit ces odmah da citanje ne tece tako ugodno i glatko kao inace....)

_________________
the.bitchy.corner
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
NEOMEDIA



Joined: 06 May 2007
Posts: 111
Location: Zagreb

PostPosted: 28.05.2007 19:32    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Ali čovjek slabovidan stoji pred monitorom, pokazuje prstom na tekst u fontu Georgiji i kaže "ovo ne vidim" (18 px), onda pokaže Arial 12 i kaže ovo vidim čitati".



EDIT: sori, greskom sam sje...tvoj post i pola pobrisala (krivi botun)... pa napisi opet ili sori jos jednom / 4th

_________________
NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
4thshadow
mi3.crew


Joined: 07 Sep 2003
Posts: 1640
Location: zg via pola

PostPosted: 28.05.2007 19:46    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

A preko tvog sam napisala:

Ma vjerujem ti ja da je netko to rekao (i zaista tako i vidio), bitno je samo da provjerite jel ovaj bio iznimka ili pravilo (sto se ekrana tice), tj. da ne uzmes jednog zdravo za gotovo. Ako pak ispadne da se istrazivanja/testiranja vezana za citanje s ekrana poklapaju s ovim - odlicno, ako ne, ispravite i sve pet i svi zadovoljni.
Cini mi se da je bitno da ako stvarno brijete na to da pomognete nekoj skupini da to bude odradjeno kako treba. Onda sve to ima velikog smisla i znacaja i vrijednost truda i proizvoda se visestruko povecava.

_________________
the.bitchy.corner
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    mi3dot.org Forum Index -> Web stranice All times are GMT + 1 Hour
Goto page 1, 2, 3, 4  Next
Page 1 of 4

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group