silverlight

[jojo]

jeste li možda isprobali što nam to MS sprema?

http://www.microsoft.com/silverlight/

[keko]

nekako odbojno
nekako nevidin poantu.
nekakva zamjena za flash?
nekako fuj

( bar za sada D )

[gorrc]

Trebao bi biti nekakav udar od Microsofta na Flash.

Mislim da su s izdavanjem kasnili par mjesec, trebalo je izaći van 1.5.2007 ali nisam siguran.

E sad kolko sam ja pročitao tih dana Silverlight će omogućiti izradu animacija, mislim da trebate posjedovati Visual Studio da bi nešto radilu u tom SilverLightu.

Podrške za linux neće bit (osim ako ju neko u slobodno vrijeme ne izgradi ili se u Microsoftu ne predomisle).

Ništa u tom čudu nije moguće a što nije i u Flashu s time da Flash ima daleko veću podršku dizajnerskih alata (PHOTO,IL,)

Silverlight je jači što se tiče video mogućnosti.

Silverlight će Microsoft na vaš komp ubaciti kao update za IE.

Najveća prepreka Silverlightu da postane Flash killer je u tome što svi koji rade animacije za web ili koji su rasturačina za flash stranice iliti flash dizajneri njima je s Flashom OK, i neće preko noći odbaciti svoje znanje, iskustvo radi još jednog hira iz Microsofta (Ista stvar je bila s XBOX - PS pa su u 5 godina natukli 5 milijardi gubitka)

Jedini način da Flash poklene pred Silverlightom jest da kupci zahtjevaju silverlight stranice i animacije dok se to ne dogodi kad vama dođe "Jura" i veli:"Želio bi ultra cool sajt s prekrasnim animacijama". Vi ćete njemu uvaliti Flash stranice .

[carr]

ja sam gledao prezentaciju od abrusa na web.startu i zakljucili smo da ce biti idealno za raditi svadbene DVDove.

[:cosmos:]

ovisi, iako sam vise poklonik flasha i ne palim se na M$ proivode,, nazalost cu se, a i mnogi front-end dizajneri koji rade u/sa M$ developerskim firmama,, radi kao neke full kompatibilnosti sa VS-om morati prilagodjavati silverlightu

zadnji put kada sam isao gledati neki SL demo, nisu jos imali player za maca, neznam dal se to promjenilo

[jojo]

na ovom webu ima player za maca koliko vidim a imaju i announcement da je podrška za linux na putu...
po meni će oni koji su dosad radili u flashu nastaviti raditi u njemu ali developerima na VS Netu će ovo dobro doći...
a koliko će vremena trebati da silverlight stabiliziraju i da se proširi - tko zna...
svakako mislim isprobat kad nam stigne s msn-om na poslu

[Vj3k0]

mislim da je Flash već ustanjen kod ozbiljnijih Flash programera, i ne će prelaziti na nešto drugo. Jedina je mogućnost da dosta pojeftine cijenu naspram Flasha koji je 700$ težak. Tako mislim da će pokrenut lavinu kupovine proizvoda novih animatora i da će firme radije plaćat jeftinije za alat i tada i tražiti i takve ljude.

Jedino mislim da će kao i svi drugi M$ proizvodi biti bugovit.

[gorrc]

Većina ljudi misli isto da Flash nema šanse jer kad Visual Studio developeri počnu raditi u SilverLightu Flash je prošlost.

Do jučer su bili programeri a danas će poćeti raditi animacije i ultracool dizajnerske stranice.
Iako postoje flash developeri koji muku muče s kodom Flash je bio i ostao dizajnerski alat.

Hoće li se dizajneri prebaciti na Silverligth jest pitanje, a ne hoće li u njemu početi raditi ljudi (bez uvrede) za koje postoji 12 boja (a oni bi najradije da postoje dvije - true/false).

[:cosmos:]

gorrc wrote:

Većina ljudi misli isto da Flash nema šanse jer kad Visual Studio developeri počnu raditi u SilverLightu Flash je prošlost. Do jučer su bili programeri a danas će poćeti raditi animacije i ultracool dizajnerske stranice. Iako postoje flash developeri koji muku muče s kodom Flash je bio i ostao dizajnerski alat. Hoće li se dizajneri prebaciti na Silverligth jest pitanje, a ne hoće li u njemu početi raditi ljudi (bez uvrede) za koje postoji 12 boja (a oni bi najradije da postoje dvije - true/false).

mislim da mjesas neke pojmove..
kod flasha,, ne postoji jedna cjelina,, nego je uvijek dizajn/as(programiranje.

nece se .net developeri sada poceti baviti dizajniranjem flash siteova na veliko,, vec ce jezik za dobiti nesto biiti, bar bi trebao biti blizi njima..

dizajner ce i dalje raditi dizajn ili za flash ili za silverlight, samo sto ovaj put necu ubiti .net developera sa flash programskim zahtjevima, vec bi kao njima taj dio trebalo biti "blizi".

iskreno,, i nije mi ugodno kada dobijes mejl "ubrzo mislimo poceti sa silverlightom" evo ti manual od 500 stranica

iako, mislim da one osnove, postavljanja i apliciranja dizajna,, svakom tko zeli nauciti nove tehnologije ne bi trebao biti problem..

mene od cijele te price zivcira M$ov pristup, "flash killer" "ipod killer" "firefox killer" etc etc...

[gorrc]

:cosmos: wrote:

mislim da mjesas neke pojmove.. kod flasha,, ne postoji jedna cjelina,, nego je uvijek dizajn/as(programiranje. .

Da ne postoji.

No flash dizajner nije osoba koja napravi grafiku u photoshopu ili illustratoru i onda predaju tu grafiku flash developeru da radi animacije i efekte.

Flash dizajner je osoba koja poznaje osnove actionscripta, te poznaje actionscript u onom dijelu koji mu treba za rad s efektima i animacijama.

Takvih osoba za silverlighta nema. Treba ih odgojiti, naučiti a sve to za Flash postoji.

I dokle kod nema tih kreativnih dizajnera za silverlight kakvi postoje za Flash, Flash ne može izgubiti.

[:cosmos:]

e pa bas o tome pricam, ja isto znam osnove as-a, no za neke vece aplikacije i igranje, nazalost nisam kompetentan. i onda tu uskace flash developer koji ne mora imati nikakve sklonosti za dizajnom, kako ti kazes, poznavati 16 boja.
a meni nece biti problem savladati silverlight po pitanju osnova. no sve ono vise,, mislim da ce developer u firmi moci odraditi.

meni je puno drazi flash, i volim radit sa njim,, al mislim da osobe u mojoj i slicnim pozicijama, nece imati puno izbora.

[Vj3k0]

Evo upravo sam u fazi dovrsavanja jednog projekta, odnosno igre. I da kazem da dizajner i developer su dvije razlicite osobe. Dizajner zamisli nesto, developer kaze da li moze to ostvariti, dizajner napravi grafiku, developer napravi logiku i uoblici sve. To je to.

[stripe]

Ako je bolji, ili konkurentan, treba i imat adekvatan udio u trzistu, jednostavno je.

Treba bit progresivan i sve je super

[ylodi]

carr wrote:

ja sam gledao prezentaciju od abrusa na web.startu i zakljucili smo da ce biti idealno za raditi svadbene DVDove.

Problem je što oni koji gledaju svadbene DVDove to onda neće moći gledati na svojem DVD uređaju.

[sinisa]

ne zamarajte se sa silverlightom i dotnet ekipom .. oni imaju samo prevec para i htjeli bi silom tamo gdje ne mogu

novi flash 9 player vrti h.264 i mpeg4.. sto naravno silverlight ne vrti i tu je kraj price ako se mene pita

microsoft to samo radi jer ih adobe gazi sa Flexom i ostalim krasnim stvarima koje oni ne mogu ponudit na trzistu.

stoga, ne zamarajte se s tim .. nego pikajte po flashu i sve 5.

[:cosmos:]

sinisa wrote:

ne zamarajte se sa silverlightom i dotnet ekipom .. oni imaju samo prevec para i htjeli bi silom tamo gdje ne mogu

radim sa firmama koje razvijaju aplikacije i sa php-om i sa .netom i samo cu reci da pricas gluposti

samo cu reci da ce SL tesko "ubiti flash" kako su najavili, ali definitivno ce se pojaviti na terenu i postati ozbiljan igrac.

[carr]

ylodi wrote:

carr wrote: ja sam gledao prezentaciju od abrusa na web.startu i zakljucili smo da ce biti idealno za raditi svadbene DVDove. Problem je što oni koji gledaju svadbene DVDove to onda neće moći gledati na svojem DVD uređaju.

ma bit ce valjda neki dvd playeri sto vrte .net

nece ni morati, za par godina ce sve svadbe biti na netu, i tu je prednost sliverlighta!

[gorrc]

Microsoft je prije kojih 10-15 godina kad bi se primio nečega to bi pomelo konkurenciju. Mislim da je to bio slučaj barem s 10 tehnologija.

Ali onda su stvari bile na začetku , danas više nisu. Najbolji primjer je s XBOX-om. Željeli su nabrzinu potopiti PS kao i što su potopili sve prije toga.

Prvo je verzija SilverLigtha 1.0 trebal biti udarna, pa je verzija 1.1 trebala biti udarna pa da bi na kraju izašlo da verzija 2.0 će tek biti punokrvna verzija SilverLighta.
Prošli su dani kad se je uložilo više milijuna dolara i pomeli ste konkurenciju.

Posla ima i za SilverLighta i za Flash. A Flash killer bolje zvuči neko Flash sjena.

[somedev]

Moram dati komentar i unaprijed molim da se netko ne uvrijedi na bilo što što ću kazati.
Naime, ovako.

Silverlight se može u marketingu nazivati kako hoće i to može i ne mora biti istina, ali Silverlight je nešto daleko šire i moćnije od Flasha.
Ja sam programer i kao takav sam mrzio Flash sve donedavno dok nisu napokon uveli neke stvari zbog kojih je AS programiranje probavljivo. Istina, ne može Flash biti moćan kao Visual Studio koji slovi za najbolji alat, ali neke stvari su se ipak mogle bolje. Flex je tu nešto popravio, zapravo podosta, ali i dalje to nije to.
Ono što Silverlight jest nije samo zamjena za multimediju poput Flasha. Silverlight je u startu zamišljen kao aplikacijski interface koji bi trebao biti konkurencija i Flashu, ali i Java appletima koji su praktički nestali s tržišta zahvaljujući očajnoj Sunovoj politici.
Silverlight je baziran na programiranju kao što je Flash na crtanju. Dakle, dva različita proizvoda koja kreću s druge polazne točke.
Ono u čemu Silverlight prednjači tj. u čemu će prednjačiti, mislim da je najviše daleko naprednija organizacija odnosno sistematizacija sadržaja i razvoja projekata.
Silverlight dizajner ne mora znati programirati, a Flash programer mora znati dizajnirati. Tu je jedna od najbitnijih prednosti s kojom dolazimo na slijedeće:

Hoće li dizajner crtati u Flashu ili Silverlightu, sasvim je svejedno. Obje tehnologije pružaju dizajneru vrlo moćne alate.
ALI hoće li programer programirati u AS-u ili C#, Ruby-u, Pythonu, JavaScriptu, VB-u.... i bilo kojem od desetaka jezika koje .NET podržava, sasvim je nešto drugo.

Onog trenutka kada Silverlight 1.1 (2.0 se nigdje ne spominje, pa ne znam odakle nekima te ideje. Eventualno se radi o Blendu 2 koji je samo alat za dizajn) pruži dizajnerima sve što pruža Flash plus pravi 3D i po mom mišljenju bolji rad s Videom, a programerima svu udobnost Visual Studia i daleko moćnijih i boljih jezika od PHP-a i AS-a i to još po izboru bez obzira u čemu inače rade, pa još omogući preklapanje Silverlighta i HTML-a, nativnu obradu u punoj snazi browsera za HTML unutar Silverlighta, tog trenutka je Flash ozbiljno ugrožen.
Prošlo je vrijeme weba kada su animacija i sam izgled bili ono udarno u webu. Danas je najbitniji brz i atraktivan sadržaj. Danas ne postoji veći web bez moćne infrastrukture u pozadini i bez potrebe za brzom i kvalitetnom te kompleksnom obradom informacija.

Iz tog razloga mi se čini da će programeri biti ti koji će ionako preskupo AS programiranje izbaciti i preferirati integraciju programiranja sučelja i pozadine uz gotovo potpuno odvajanje dizajna i kôda, bolju sistematizaciju, integraciju sa servisima svih vrsta, hrpom jezika i sve ostalo što moćan framework nosi.

[Vj3k0]

somedev wrote:

Moram dati komentar i unaprijed molim da se netko ne uvrijedi na bilo što što ću kazati. Naime, ovako. Silverlight se može u marketingu nazivati kako hoće i to može i ne mora biti istina, ali Silverlight je nešto daleko šire i moćnije od Flasha. Ja sam programer i kao takav sam mrzio Flash sve donedavno dok nisu napokon uveli neke stvari zbog kojih je AS programiranje probavljivo. Istina, ne može Flash biti moćan kao Visual Studio koji slovi za najbolji alat, ali neke stvari su se ipak mogle bolje. Flex je tu nešto popravio, zapravo podosta, ali i dalje to nije to. Ono što Silverlight jest nije samo zamjena za multimediju poput Flasha. Silverlight je u startu zamišljen kao aplikacijski interface koji bi trebao biti konkurencija i Flashu, ali i Java appletima koji su praktički nestali s tržišta zahvaljujući očajnoj Sunovoj politici. Silverlight je baziran na programiranju kao što je Flash na crtanju. Dakle, dva različita proizvoda koja kreću s druge polazne točke. Ono u čemu Silverlight prednjači tj. u čemu će prednjačiti, mislim da je najviše daleko naprednija organizacija odnosno sistematizacija sadržaja i razvoja projekata. Silverlight dizajner ne mora znati programirati, a Flash programer mora znati dizajnirati. Tu je jedna od najbitnijih prednosti s kojom dolazimo na slijedeće: Hoće li dizajner crtati u Flashu ili Silverlightu, sasvim je svejedno. Obje tehnologije pružaju dizajneru vrlo moćne alate. ALI hoće li programer programirati u AS-u ili C#, Ruby-u, Pythonu, JavaScriptu, VB-u.... i bilo kojem od desetaka jezika koje .NET podržava, sasvim je nešto drugo. Onog trenutka kada Silverlight 1.1 (2.0 se nigdje ne spominje, pa ne znam odakle nekima te ideje. Eventualno se radi o Blendu 2 koji je samo alat za dizajn) pruži dizajnerima sve što pruža Flash plus pravi 3D i po mom mišljenju bolji rad s Videom, a programerima svu udobnost Visual Studia i daleko moćnijih i boljih jezika od PHP-a i AS-a i to još po izboru bez obzira u čemu inače rade, pa još omogući preklapanje Silverlighta i HTML-a, nativnu obradu u punoj snazi browsera za HTML unutar Silverlighta, tog trenutka je Flash ozbiljno ugrožen. Prošlo je vrijeme weba kada su animacija i sam izgled bili ono udarno u webu. Danas je najbitniji brz i atraktivan sadržaj. Danas ne postoji veći web bez moćne infrastrukture u pozadini i bez potrebe za brzom i kvalitetnom te kompleksnom obradom informacija. Iz tog razloga mi se čini da će programeri biti ti koji će ionako preskupo AS programiranje izbaciti i preferirati integraciju programiranja sučelja i pozadine uz gotovo potpuno odvajanje dizajna i kôda, bolju sistematizaciju, integraciju sa servisima svih vrsta, hrpom jezika i sve ostalo što moćan framework nosi.

Lijepa i konstruktivna kritika.

Svi pričaju o kompliciranosti AS-a. Zašto? Meni niti jedan jezik nije bio lakši od AS-a. A što se tiče odvajanje dizajna i programiranja, ja ne znam kako su ostali radili, ali to je potpuno odvojeno. Dovoljno je da dizajner pošalje grafiku, vi je importate u Flash, pretvorite u MovieClip, napravite Linkage sa AS file-om i sve ostalo je na programeru.

Slažem se što se tiče integracije sa servisima i hrpom jezika.

Znam i C i AS i zaista mi je AS puno logicniji i smisleniji od C-a.

I da, samo da napomenem, da je Flash zamišljen kao alat za kreiranje animacija, no to se s vremenom promjenilo. To je sada alat za interakciju.

Pozdrav,
Vjeko

[fun.ky]

AS je manje više nedovršen jezik, AS 1.0 nije bio nikako objektno orijentisan jezik i mogao si (kao što možeš i u AS 2.0 ako ne kažeš kojeg je varijabla tipa) pridružiti Integer-u vrijednost stringa a da ti kompajler ne izbaci grešku, pa onda 3 sata u hrpi koda predpostavljaj šta se događa, a AS 2.0 je vec dobro objektno orijentisan (dosta toga su preslikali iz Jave)

A što se tiče odvajanja koda od prezentacije slažem se da je sa AS 2.0 izvodljivo odvajanjem koda u vanjske klase.

A da je smisleniji od C-a nebih se nikada složio

[somedev]

AS je praktički JavaScript i inferioran je C-u u svim segmentima po pitanju sintakse.

Što se tiče težine, nitko nije rekao da je AS težak, već da je loš. Editor za jezik je loš, kao što je jako loš sustav pisanja kôda gdje se isti može pisati bilo gdje i bilo kako.
AS 3.0 je eventualno probavljiva verzija, ali i dalje pati od sindroma jako lošeg editora (ako se radi u Flashu pa čak i Flexu).
Flasj podnosi interakciju, ali se cijeli zasniva na grafici i to je problem jer se čak i kada pazite na način rada, osjeća nedostatak sistematizacije za razvijanje RIA projekata.
Flex je tu nešto bolji od samog Flasha, ali sve to zajedno na način na koji je izvedeno dosta poskupljuje i usporava razvoj što jednostavno nije prihvatljivo.

[carr]

somedev wrote:

AS je praktički JavaScript i inferioran je C-u u svim segmentima po pitanju sintakse.

malo ovo elaboriraj ako moze.

[fun.ky]

Quote:

AS je javascript

(vjerovatno mislis na AS 1.0, jer sve ovo poslije nema veze sa JS)

A što se tiče pravljenja većih projekata u flashu, ako se kode / arhitektura sistema dobro organizira AS postaje moćan jezik.

Trenutno kladionica hettrick prelazi na nove terminale čiju smo klijent stranu u potpunosti razvili u flash-u, a logika C# - baza Oracle. Flash je tu odradio što niti jedan trenutno dostupan alat na tržištu nije mogao odraditi, uskoro ćete vidjeti. Što se tiče flex-a ako razvijaš u Eclpise-u (neznam postoji li još neki IDE za flex) flex aplikacije imaš Intellisense sa AS i dobar kompajler.

Vjerujem da će MS ako Silverlight bude kao što pričate (pokušao sam ga kući instalirati i nije išlo prije 2 mjeseca, više nisam ni pokušavao) orijentisan više programiranju/povezivanju postojećih server side programskih jezika sa njim onda vjerujem da će microsoft napraviti dobar IDE za njega i olakšati rad, kao što je odradio sa VS 2005 (uskoro iuzlazi VS 2008 - beta je već dostupna sa mnogo poboljšanja i C# 3.0 al to nije tema )

[somedev]

Iako je to očito iz samog jezika, evo za AS 3.0, citat iz službenog Adobe-ovog dokumenta:

"A more modern compiler code base that adheres much more closely to the ECMAScript
(ECMA 262) standard and that performs deeper optimizations than previous versions of
the compiler.
A core language based on the upcoming ECMAScript (ECMA-262) edition 4 draft
language specification"

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-262.htm

Dakle, posljednja inkarnacija JavaScript-a.
OK, to smo službeno riješili i više nije moje mišljenje nego službena istina.

Karakteristike jezika jasne su svakom iole iskusnijem programeru, a zašto je C(++) bolji jasno je ako pogledamo. (Ne mislim na C kojem nedostaju objekti, već C++ naravno).

Nije mi baš jasno zašto Oracle s obzirom da ćete teško proći treshold koji opravdava tako skupu bazu i takav tip enginea koji Oracle koristi čak i da cijena nije faktor.
Ali to nije tema.
Flash? Hmm, da, OK jer trenutno alternative nema, ali sam Flash je jako spor. Dosta sporiji od Silverlighta za iste stvari u ovom trenutku.

Silverlight se može instalirati na većinu browsera upotrebljivima na Windowsima, OSX-u i Linuxu.

P.S. Već dugo je Visual Studio dobar, a postaje sve bolji.