InDesign - RGB u CMYK

[drushtveni_otpadnik]

kak bi to napravil amater:

1. daš u tiskaru da ti na istom stroju otiskaju nekakav tvoj predložak
2. prema tom predlošku "kalibriraš" monitor i to tak da
3. uzmeš fotić i slikaš monitor kraj tog predloška
4. otvoriš sliku sa fotića u ps-u i sa eyedroperom provjeravaš dal su vrijednosti na monitoru i papiru iste.
5. ponavljaš postupak sa "kalibracijom" dok rezultati ne budu isti.

hehehehe

Last edited by drushtveni_otpadnik on 23.09.2007 17:42; edited 1 time in total

[drushtveni_otpadnik]

Josephe wrote:

OTPADNIK ŠALJI PRVI BROOOJ heheh

već smo na šestom!

[Josephe]

gervasius wrote:

...Pored toga podsmevao si se i autoru Dr01, a da si malo vise gledao po forumu, primetio bi da je doticni pre tri godine postavio temu http://www.mi3dot.org/forum/viewtopic.php?t=2733 i najdetaljnije na ovom forumu objasnio problematiku upravljanja bojama, tako da su iz toga svi (takodje i dugogodisnji profesionalci) mogli iz toga mnogo da nauce, i nisu bili tako sujetni kao ti, vec su sa zadovoljstvom prihvatili informacije o onome sto neznaju. A upravljanje bojama je najbolnija tema dtp-a uopste. Dakle doticni je verovatno najiskusniji ovde po tom pitanju i objasnjavati mu pricu o stelovanju rgb klizaca na monitoru za kunstdruk ili ofsetni papir je vise nego neprimereno!

Gerv druže slažem se ne bi hteo bez kontrolisanja da pametujem i ispričavam se drugu.

Ali moraš da uzmeš u obzir da je u mojoj ličnoj praksi problem kalibrisanja rešen još prije desetleća. Tako, nisam upoznat s novim dtp inkdžet dejstvima i novim metodama meč printanja i kalibrisanja. Doista.

Moj osoban sud je da što tehnologije idu napred, radi više problema.

Kao praktički dete od 20 godina, kad sam se susreo s gore opisanim (nadasve neugodnim) iskustvom, zaključio sam da je najvažnije da mapa (indesign, page maker, quark, po izboru) putem monitora meni daje sliku odštampanog iliti - atlasa boja. Dakle, tako klizat po RGB-u, kontrastu i brightnesu da ono što vidim otiskano - imam i na monitoru.

Meni ne trebaju lepe da budu boje na monitoru, već u štampi. Nadam se da me pratite.

PS: K tome još spomenuo bi i da sam se šalio s Dr1 u svezi inkjeta gore, i on to zna, ne znam zašto ste me uzeli u tom detalju za ozbiljno kad je bilo očito da se oču malo našalit s vama.

[Dr01]

Josephe wrote:

Pa makar se moje teorije i kosile s vašom teorijom, ili se (ne) uklapale u profesionalno kalibriranje.

Fora je u tome sto se tvoja teorije ne samo kosi s mojom teorijom vec i s svim opceprihvacenim standardima i teorijama koje koriste profesionalci danas, pa cak i teorijama koje zastupa Adobe, Quark, svi proizvodjaci RIPova, monitora, printera, i ostalih profi grafickih i foto softvera i hardvera...

A kad dodje do toga da ti tiskar/strojar mora stelati boje (kao sto i sam kazes da ovisis o kvaliteti tiskara) u postupku tiska, zna se kakva je priprema.
Tak se radilo prije 20 godina.
Danas takve pripreme predaju oni kaj doma nekaj na racunalu onak malo drljaju usput. (bez uvrede molim, ali tako je). Zato i strojar mora intervenirati jer je dobio pripremu koja ne odgovara specifikaciji tiska.

A problem nastaje kada strojar pokusava nanosima boje korigirati sranje od pripreme koje je dobio. No te korekcije su porilicno linearne i samim time dok korigiras jedan dio tonske skale, bezuvjetno sjebavas drugi. To tako ne ide i tako rade amateri.
Kod onoga tko zna pripremiti kako se spada, tiskar podesi nanose/zone i ostale stvari na nominalne vrijednosti i nis ne dira.

I da, jos jedna stvar. Kazes da je na kraju kriv stroj ako nesto ode po zlu. Vidis, ja egzaktno mogu odrediti tko je pogrijesio i u kojem koraku te argumentirati to izmjerom te se sukladno dogovorenim i ugovorenim parametrima moze odrediti i (ne)odgovornost. Nema onog klasicnog prebacivanja loptice, "on je kriv, ja nisam". Tocno se zna tko je zeznuo i koliko ce to kostati koju stranu.

Ako si sa strojnom kalibracijoim imao problema to upravo govori u prilog onome sto ti ljudi ovdje objasnjavaju.
Proces treba u potpunosti razumijeti kako bi njime vladao. Bez razumijevanja jedan pogresno podesen parametar moze sve potopiti (sto ti se vjerojatno i dogodilo).
Jednom kad cijelu tehnologiju shvatis naprosto nema povratka nazad i cudis se onima koji to ne shvacaju i pitas se kako uopce mogu raditi (otprilike kako se i ekipa koja to razumije cudi kad cita tvoje postove o uspjesnim poslovima).
No hard feelings, ali tak je.

Inace moram reci da Photoshop podrzava color profile od verzije koja je pustena u promet 1998/99 tak da ti moram skinuti kapu na koristenju toga prije desetleća.

Ovaj quote sve kaze:

Quote:

Moj osoban sud je da što tehnologije idu napred, radi više problema.

Tak su vjerojatno i rucni slagari pricali kad se pojavio Linotronoc ili sto vec. Kuzis logiku?
Treba ici naprijed jer onaj tko se zakopa u znanju i tehnologiji proslosti izgubio je bitku.

[Josephe]

Doktore znate šta; da ste malo zreliji kako sam očekivao, prvo ne bi koristili nikakve insinuacije o tome što ja radim i takav kontekst bacali ovdje na web ni predjucirali moje radnje. moram vam sve crtat po novome? čujete što ja kažem strojaru da možete reć da sam mu rekao da "oslabi malo cyan" možda? ili da "stisne black"?

Nije vaša stvar. Još manje je prigodno da me častite s insinuacijama o tome.

S druge strane još sam manje zainteresiran za vaše ročenje o terminologiji tiska. problem proofinga ostavljam Adobeu i proizvođačima printera. Ja sam korisnik te opreme i izvlačim najbolje što mogu iz nje na svoj način, baš iz razloga što nije savršena i što mi je alat. I gledam stvari na svoj način i za njihove nedostatke imam svoj recept. Zanima me rezultat, a ne igra, za razliku od vas.

I slobodan sam par izjava ovdje shvatit polako kao uvredu. Nemate pravo insinuirat ništa koliko god vam se to činilo. A ako kažem tiskaru da hoću "življi" tisak, a vama to smeta, bolje da vam ne odgovorim nešto na to.

Opće nebitno, al hajde, vezano uz 88/99, počeo sam na ljeto 2000. godine na fotošopu 4. Vrlo važan detalj. Valjda je bilo vrlo bitno da spominjem 7 umjesto 10. (sad ću vam reć i da sam prvu publikaciju odštampao 1996. sa svojih 21 god. i pripremu je radio profesionalni studio i suguran sam da "nisu nigdje" pogriješili).

Ako Vam je čudno što jedan čovjek kalibrira monitore u izdavaču po vašem mišljenju "s lopatom" i ti monitori produciraju odlične rezultate i visokoprofesionalne uratke (citiram sad profesionace u grafičkoj branši) onaj tko se u cijeloj priči može nasmijat, gledajući objektivno i sa strane, sam baš ja osobno.

Gospon dragi, meni da je trebala literatura za odličan tisak što vi ne možete nikako shvatiti - pročitao bih je već odavno. A, priča o teoriji i praksi bome i nije vic.

Nije svršen adobe, nije savršen tisak, printer, proofovi, nisu savršeni strojevi, proizvođači boja, ni ja ni vi. Čemu onda težiti svršenstvu kad je nesavršenstvo ono što je normalno i prirodno i - uporabljivo.

Sve najbolje svima odoh ja polako...

[drushtveni_otpadnik]

nego, kaj neće niko komentirat moju metodu "kalibracije" ???

[Dr01]

Mislim da nije dovoljno precizna.

[dada_ch]

Boze kakvo lupetanje...da nije tuzno bilo bi smijesno
ljudi platite da vam kalibriraju monitore, da vam seviseri postelaju profile, da vam tiskara napravi probni otisak.....NE MOZETE SVE SAMI i to zato jer ne samo da nemate dovoljno znanja nego nemate ni tehnologiju kojom se to radi

i da samo opaska, prestanite trkeljat o profilima...niti jedna tiskara u hrvatskoj ih ne koristi, vec ih na ripu iskljuci
savjet: provjerite vrijednosti colora u photoshopu , dobro obraden color je dobro obraden i uvijek dobro ispadne

[Dr01]

Istina je da tiskare cesto ne izradjuju profile, ali se prilagodjavaju nekom standardu (uglavnom nekom ISOu). Znaci (one bolje) koriste standardne i uvijek iste boje (pricam o proizvodjacima), standardni nanos, iste papire (dobavljace i vrste)... samim time, premda ti nedaju profil ti sam napravis jedan i drzis ga se i sve ispada poprilicno koloristicki tocno.

Inace tiskare mahom u RIPovima imaju ukljucene profil konverzije.
Testiram ih, posaljem povremeno RGB sliku i uvijek ju RIP konvertira u neki CMYK, s tom razlikom sto me neke tiskare telefonom upozore na to, a neke ne.

Ovdje, dakako, pricam o "velikim" domacim tiskarama. Gorenavedeno iskustvo sam imao s Hrvatskom tiskarom (Vjesnik - novinska rotacija), tiskaromZagreb (novinska rotacija), Radin (heatset), GZH (iz arka), Zrinski Čakovec (iz arka).

[Dr01]

dada_ch wrote:

savjet: provjerite vrijednosti colora u photoshopu , dobro obraden color je dobro obraden i uvijek dobro ispadne

To je netocna tvrdnja.
Dobro obradjen, jedan te isti kolor, u jednoj tiskari i u jednom tiskarskom procesu ispada drugacije nego u drugoj tiskari u drugom procesu. Ja sam kao realizator posla duzan prema naruciocu srediti da sve bude ok koliko je god moguce. Za to sam placen i to je moj pristup poslu (a i svemu u zivotu) i ne cijenim BMK nacin razmisljanja.

Ista priprema isla je na isti papir jednom u Kerschoffset i drugi puta u AKD, na isti papir (isti proizvodjac).

Kod Kerscha (koji je rekao kako da se pripremi) je sve ispalo super.
Ista priprema u AKDu gdje su koristili nekakvu cudnu magentu (koja je na 100% rastera prema izmjeri bila kao da je netko na litru ulio jos 20% cyana) i sve slike redom su ispale ko da su s druge planete.

Nadalje, postoje odredjeni oglasivaci koji ne zele ici u publikacije gdje nisu precizno definirani standardi (i sve ce ih biti vise).

Ono sto ti tvrdis gore, a ja cu artikulirati, je da ukoliko odrzis dobre odnose izmedju boja da ce se mozak, gledajuci sliku, percipirati istu kao OK (Dan Margulis struja zatupa tu teoriju).
Ovo, premda je u donekle tocno, profilima i definicijama standarda pripreme kolora mozes nekoga primiti "za vrat" i utvrditi odgovornost kod loseg otiska.

Dobra strana profila je sto ces profilom dobiti bolji rezultat. Losa strana je sto je proces prekrhak i neredom koji vlada kod nas u poslu vrlo lagano se izvitoperi i ode u 3pm, ako stavimo na stranu da treba uloziti poprilicno truda da se sve shvati i novca da sve mozes i tehnoloski pratiti.

No ono sto si tocno rekao (rekla) je da iz perspektiva pripreme trebas samo imati sredjene monitore i razumjeti cijelu tehnologiju (ali stvarno dubinski) reprodukcije boje na papiru i sve ces i bez eksplicitnog koristenja samih profila moci srediti (premda i kad izravno ne koristis profile u biti ih koristis).

[suncek]

Dr01 wrote:

dada_ch wrote: savjet: provjerite vrijednosti colora u photoshopu , dobro obraden color je dobro obraden i uvijek dobro ispadne To je netocna tvrdnja. Dobro obradjen, jedan te isti kolor, u jednoj tiskari i u jednom tiskarskom procesu ispada drugacije nego u drugoj tiskari u drugom procesu. Ja sam kao realizator posla duzan prema naruciocu srediti da sve bude ok koliko je god moguce. Za to sam placen i to je moj pristup poslu (a i svemu u zivotu) i ne cijenim BMK nacin razmisljanja. .

uzalud ti trud s obzirom da se struka svakim danom sve vise srozava i uopstava te mijesa s programiranjem, web dizajnom... da ne pricamo o klincima iz jeli jelte komsiluka koji oodrade posel za cevape, nemres nis pametnog ni racionalnog ocekivati.... i svkaim danom bu sve gore.. i gore... i na kraju ce se neko sjetiti da zasto kupiti "atlas boja" kod ziljka kad ga mogu doma sprintatit na pljuckalici i onda prema njemu kalibrirati monitor

a na kraju ce tak i tak biti strojar uvijek kriv jer je lose otisnul, ili ce biti kriv frajer na CTP-u jer nije skuzil da mu je pal razvijac i tako dalje...

[Dr01]

To je tocno suncek, ali zato se moramo izdici iznad "susedovog malog koji zna na kompjuteru delati".
Danas je oprema toliko dostupna i pristupacna da svi skoro pa mogu sve raditi. Ono sto te diferencira je iskustvo i znanje. Tu ih sve pobijedis bez problema. Dodaj u to upornost i talent i nece te se bas tako moci ugorziti.
Jer ako dignes ruke upadas u skupinu "susjedovih malih".

[drushtveni_otpadnik]

suncek wrote:

i na kraju ce se neko sjetiti da zasto kupiti "atlas boja" kod ziljka kad ga mogu doma sprintatit na pljuckalici i onda prema njemu kalibrirati monitor

[dada_ch]

Dobro obraden color je dobro obraden color i to je tocna tvrdnja i dobro ce ispasti u tisku.
Dragi moj doktore, obisla ja s denzitometrom desetke tiskara, izmjerila pokrivenost povrsine na CTP plocama, na ripu ukljucivala i iskljucivala profile, radila svoje Icc profile, kalibrirala monitore, printere, digitali tisak, skenere ... i stvarno mi je drago da se toliko zanimas za ICC profile i da puno citas o tome jer nema puno takvih
mozemo se nac na kavi pa izmjenit testne forme, kalibracije .... a mozda je na pomolu i nova poslovna suradnja s obzirom na to koliko znanja sa svake strane prsti

pozdrav

[Dr01]

Mogli bismo se naci.
Samo jedna opaska... denzitometrom se ne mjeri boja vec se mjeri kolorimetrom ili spektrofotometrom.

[dada_ch]

to ti je netko rekao u tiskari?

Kontrola nanosa boje mjeri se uređajem koji se zove denzitometar. Denzitometar mjeri zasićenost papira bojom, a zasićenost se mjeri na 100 postotnoj ili punoj površini. Te površine za mjerenja nalaze se u kontrolnom klinu po dužoj strani tiskovnog arka i cijelom širinom.


kolorimetar - uredaj za mjerenje jačine obojenja otopine.


spektrofotometar - uredaj koji služi za mjernje količine svjetla koju apsorbira uzorak

U hrvatskoj strucnoj terminologiji koristimo izraz denzitometar.

[RHnC]

I na kraju je citavu diskusiju zaebo JURA zato jer za vrijeme gableca nije popil 3 nego 2 gemista pa mu je vlaznost zraka u hali bila premala pa je smanjio odnos boje i vode na gumi cilindru:) i citav tisak je bio 10% bljedji nego je to ICC profilom bilo odredjeno na probnom isprintu:)

[dada_ch]

Tak je, a cicata plavusa naljepljena na zidu kraj cetverobojke mu je namignula pa je Jura jos nafrljio magentu do daske

[dunga]

RHnC wrote:

I na kraju je citavu diskusiju zaebo JURA zato jer za vrijeme gableca nije popil 3 nego 2 gemista pa mu je vlaznost zraka u hali bila premala pa je smanjio odnos boje i vode na gumi cilindru:) i citav tisak je bio 10% bljedji nego je to ICC profilom bilo odredjeno na probnom isprintu:)

strojar u jednoj eminentnoj tiskari, prije par godina, na moj komentar wrote:

pa, kaj ak se vide svi paseri!?! nova godina je, sve ide...

[Dr01]

nestase postovi?

[suncek]

Dr01 wrote:

nestase postovi?

nevjernici na djelu.. trebat ce ih ponovo obrazovati

[suncek]

dada_ch wrote:

to ti je netko rekao u tiskari? Kontrola nanosa boje mjeri se uređajem koji se zove denzitometar. Denzitometar mjeri zasićenost papira bojom, a zasićenost se mjeri na 100 postotnoj ili punoj površini. Te površine za mjerenja nalaze se u kontrolnom klinu po dužoj strani tiskovnog arka i cijelom širinom.

bozek moj bozek
lose je za tisak, a i za tebe osbno ak tak radis, ak ga kontroliras na zasicenosti flehe (100% boje) kvaliteta tiska ovisi prije svega o rasterima te kako su oni reproducirani. i sama kvaliteta slike i reprodukcija boje je najovisnija o tome kako su reproducirani rasteri jer oni daju i boju i kolorit i kvalitet tiska..

[Dr01]

Lijevo Tiskara 1, desno Tiskara 2.
Obrada i priprema potpuno ista.

Obrati paznju na zelenilo u krosnji iza tetine glave - na jednoj slici je zuto smedje na drugoj zeleno. Cak i ako zanemaris boju kože koja je tamnija, crvenija na desnoj slici, zamisli kako su ispale slike na kojima dominira zuta, smedja narancasta.

E sad, kak se to tocno radi dobra priprema kad vidimo jasno da jedna priprema ne pase na sve tiskarske procese. Unaprijed hvala na objasnjenju.

Tomislawe.. sad ti

[tomislaw]

Dr01 wrote:

Obrati paznju na.....

to da me upozna? s modelom na fotki. Unaprijed zahvalan na upoznavanju.
________
herbalaire vaporizer

Last edited by tomislaw on 07.02.2011 11:02; edited 1 time in total

[suncek]

Quote:

to da me upoznaš s modelom na fotki. Unaprijed zahvalan na upoznavanju.

s obzirom da drzi neku, odokativnom metodom ocjenjeno, predpotopnu preklopnu motorolu na uhu, imas veliku sansu da je model vec baka