Joined: 03 Sep 2003 Posts: 889 Location: Daleko od Novog Zelanda
Posted: 02.07.2004 01:24 Post subject: notepad, dw, zaposljavanje i ostale duminologije
Nikola Krajačić wrote:
emptyhead wrote:
Nikola Krajačić wrote:
To što si site napravio u notepadu ti baš ništa ne znači. Danas kada tražiš posao (honorarni ili stalni) moraš znat malo više od notepada...i džaba ti tvoj notepad, kad imaš recimo, edit plus or bilokoji koji ti označava sintaksu...barem bi si olakšao posao...
To iz iskustva govoris ili ?
Naravno da znaci nesto to sto je napravio stranicu u notepadu (citaj: nije ju napravio preko nekog vizualnog editora). To znaci da razumije kod, da ga zna citat i da se moze snac u njemu i to je puno veci plus nego snalazenje u dreamweaveru i napikavanje u drimviveru.
Ne govorim iz iskustva, al ajde, firma kao što je web.burza (nije nikakvo sad ulizivanje or something...) koja radi vrhunske radove, jel će uzet na posao nekoga samo zato jer zna html bez dw? ajde da zna php, asp ili nešto više, ali samo html...
možda prođe kod nekoga tko radi čisto html or something, ali kod web-design firmi sumnjam...
Evo primjer, ja sam nedavno u jednu web-design firmu poslao upit za honorarni posao. Odgovor slijedi
Quote:
Spremni smo za suradnju sto se tice grafickog oblikovanja mada bi nam vise odgovarao neki dobar programer u php, dot netu asp itd...
Eto. I sad nek se on javi, pa nek veli da ne zna ništ osim notepada, pa ćemo vidjet...
Dalje, zašto misliš da on, koji je u notepadu radio site, zna bolje html kod od mene ili nekog drugog? Istina bog, ja u notepadu ne bih znao napravit ništ, al da ne znam šta je html kod i koji su njegovi tagovi, nije. I da kad mi se nešt sjebe, pa da ne znam ispravit, nije.
Mislim da se svakom tu i tamo dogodi da mu nešt neštima, pa u DW prebaci na code view i ispravi. Ili otvori taj file u edit++ or something...
Za kraj, moje osobno mišljenje o tome site made by notepad or any textual editor jest da to nema više nekog utjecaja. Prije je to bilo donekle važeći, dok se pol svijeta kune u WYSIWYG editore, a pol u notepad, al mislim da toga više nema...
Hoću reći, danas svi znaju HTML, i to je gotova stvar. A to jel ga je on radio u notepadu ili ultraeditu, to je nebitno...Bitno je to da ako on zna HTML, da mu ništa ne znači.
Bez uvrede ikome, ako sam koga uvrijedio, forgive me
che.up wrote:
Nikola Krajačić wrote:
Ajde ne cjepidlači, znaš sigurno najosnovniji html, barem ono
Posted: 02.07.2004 01:39 Post subject: Re: notepad, dw, zaposljavanje i ostale duminologije
Quote:
ja smatram da to nije znanje htmla to je isto ko da znas rec "hi i'm domba and i'm alkoholik" i da kazes da znas engleski
lol
slažem se. kad možeš u potpunosti cijelu stranicu složit u notepad-u, from the scratch, onda znaš html... ja osobno to ne bih znao, makar znam kaj koja naredba znaći, ali bih se vjerojatno izgubio u linijama koda, posebno kad bi trebalo stavljati tablice unutar tablica, složenije pozicionirati elemente n' stuff. ok, možda bih i mogao, ali uz puuuuuno muke i gledanja drugih primjera i raznoraznih referenci i tutorijala. tak da mi to nije brija. osobno, rađe pikam opcije po editoru...
_________________ da li je bolje uhvatiti se u kolo s onima koji se prave ludi i ništa ne vide, ili sve vidjeti i zaista poludjeti?
Joined: 03 Sep 2003 Posts: 889 Location: Daleko od Novog Zelanda
Posted: 02.07.2004 02:05 Post subject:
Nikola Krajačić wrote:
Ne govorim iz iskustva, al ajde, firma kao što je web.burza (nije nikakvo sad ulizivanje or something...) koja radi vrhunske radove, jel će uzet na posao nekoga samo zato jer zna html bez dw? ajde da zna php, asp ili nešto više, ali samo html...
možda prođe kod nekoga tko radi čisto html or something, ali kod web-design firmi sumnjam...
Pa ako nam treba covjek koj ce rezat psd-ove i radit htmlove od toga, naravno da bi prije uzeli tipa koj ZNA html i koj se u njemu jako dobro snalazi i koj zna citat matrix.
Ovo sto ti pricas je basic poznavanje htmla. To nije problem. Problem je kad ti ja kazem da ocu da nesto stoji tu i tu i ti onda to moras narihtat da to stvarno tu stoji + da je po standardima.
Drugi problem je da se ti moras znat snac u TUDJEM html-u.
Treci problem je da ces dobit na doradu snipete html-a iz templejta koje ne mozes uvalit u drimviver.
Joined: 19 Feb 2004 Posts: 1444 Location: splite moj
Posted: 02.07.2004 07:13 Post subject:
stani sekund..
baš me zanima što mislite.. trebali dobar dizajner znat i kod da bi dobio posal kod tebe empty.. tj. može li se zaposlit isključivo kao dizajner koji to uredno isjecka i složi u DW, a progamer dovrši?
Joined: 24 Apr 2004 Posts: 890 Location: .....ni na nebu, ni na zemlji.....
Posted: 02.07.2004 07:51 Post subject:
heh. vidli ste da je par puta pod mojim nickom frendica postala...e pa ona je dizajner i nema pojima ni otvorit DW, kamoli html, ali super odradi dizajn (izvukla je jedan posao koji mi je bio i više nego bitan nakon kaj smo nosili nekoliko prijedloga koje je radio drugi dizajner)....
dakle moguće je odradit samo dizajn, čak je poželjno imat dobrog dizajnera jer ti takav, dobar, dizajn otvara nove mogućnosti....
moj dio je ekčli PHP i nalaženje poslova ...mislim da ne bi ni imao vremena još i radit dizajn....
svaka firma koja hoće posao odradit na najbolji način treba imat za svaki dio posla osobu specijaliziranu za to.....meni nije bed odradit tehnički dio weba, napravit kompletan admin za upisivanje tekstova i upload datoteka i tak to....ali u dizajnu suxam ( u sporedbi prema našem dizajn fireru ).
eto....moje viđenje tog pitanja....
_________________ This End-User License is an agreement between Microsoft Corporation (hereafter referred to as "Microsoft") and you, the end-user (hereafter referred to as "our bitch").
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
Posted: 02.07.2004 08:08 Post subject:
hm.
ja radim za muza i nisam skolovani dizajner vec webdizajner/graphiste informaticioenne/integrateur html. on se brine o cistom programiranju i ne zeli uopce gledati html ni css (samo ako totalno zapnem, onda baci oko i kaze mi di sam fulala, gad je, zna, a nece)
to vam kazem jer kad gledam oglase drugih firm ovdje u parizu, nepojmljivo je da jedan webdesigner ne zna dobro html css i sve ono sto ide. i nemalo puta se trazi i osnova programiranja PHP, ASP.
ljudi su tocno podjeljeni na graficare/dizajnere/art directore/executante i webdesignere.
i ti webdizajneri su vrsta za sebe.
Joined: 03 Sep 2003 Posts: 889 Location: Daleko od Novog Zelanda
Posted: 02.07.2004 09:04 Post subject:
ars wrote:
stani sekund..
baš me zanima što mislite.. trebali dobar dizajner znat i kod da bi dobio posal kod tebe empty.. tj. može li se zaposlit isključivo kao dizajner koji to uredno isjecka i složi u DW, a progamer dovrši?
Svaki web dizajner bi trebao znat i html i css... tj. treba znat kako radi, koja su ogranicenja, koje su prednosti ... ne treba ih znat natipkat al mora ih znat da bi mogao iskoristit puni potencijal medija. Takodjer treba znat sta je javascript, sto je server-side skriptni jezik, sto su baze, kako to radi.
Ne mozes dizajnirat neki npr. portal sajt bez da znas teoriju kako se izvlace njuzi iz baze.
edit: Nisam ti odgovorio na pitanje . Kod nas u firmi mi dizajneri (navijacki izgovoreno, fkors) ne radimo html. Znamo ga obojica ali radit html nakon dizajna je gubitak vremena i krivo iskoristavanje naseg potencijala.
Prva stvar je ta sto bi do idealnog koda covjek poslije nas morao potrosit dosta vremena na ispravljanje istog. Druga stvar je sto je bolje potrosit vrijeme na usavrsavanje neceg nego na svastarenje (malo radim dizajn, malo radim html, malo radim php) jer onda nista od ovog nece bit kako bi moglo ili nece bit na vrijeme gotovo . Treca stvar je da kad dizajner odradi svoj posao, a to je dizajniranje, on moze ic radit na drugom projektu (uz nadgledanje razvoja ovog, sada starog projekta) i tako je produktivnost na visoj razini.
Joined: 19 Feb 2004 Posts: 1444 Location: splite moj
Posted: 02.07.2004 09:17 Post subject:
emptyhead wrote:
ars wrote:
stani sekund..
baš me zanima što mislite.. trebali dobar dizajner znat i kod da bi dobio posal kod tebe empty.. tj. može li se zaposlit isključivo kao dizajner koji to uredno isjecka i složi u DW, a progamer dovrši?
Svaki web dizajner bi trebao znat i html i css... tj. treba znat kako radi, koja su ogranicenja, koje su prednosti ... ne treba ih znat natipkat al mora ih znat da bi mogao iskoristit puni potencijal medija. Takodjer treba znat sta je javascript, sto je server-side skriptni jezik, sto su baze, kako to radi.
Ne mozes dizajnirat neki npr. portal sajt bez da znas teoriju kako se izvlace njuzi iz baze.
naravno da treba znat što se sve može.. ja uvik s programeom pije toga imam dogovor kako i što, te kako bi bi najviše odgovaralo da to bude.. pa po tome sve složim.. OK.. sad mi sve jasno što si govorija..
to je princip kako mi radimo i pokazalo se da je to naj.. barem nama..
Joined: 19 Feb 2004 Posts: 1444 Location: splite moj
Posted: 02.07.2004 09:19 Post subject:
emptyhead wrote:
ars wrote:
stani sekund..
baš me zanima što mislite.. trebali dobar dizajner znat i kod da bi dobio posal kod tebe empty.. tj. može li se zaposlit isključivo kao dizajner koji to uredno isjecka i složi u DW, a progamer dovrši?
Svaki web dizajner bi trebao znat i html i css... tj. treba znat kako radi, koja su ogranicenja, koje su prednosti ... ne treba ih znat natipkat al mora ih znat da bi mogao iskoristit puni potencijal medija. Takodjer treba znat sta je javascript, sto je server-side skriptni jezik, sto su baze, kako to radi.
Ne mozes dizajnirat neki npr. portal sajt bez da znas teoriju kako se izvlace njuzi iz baze.
edit: Nisam ti odgovorio na pitanje . Kod nas u firmi mi dizajneri (navijacki izgovoreno, fkors) ne radimo html. Znamo ga obojica ali radit html nakon dizajna je gubitak vremena i krivo iskoristavanje naseg potencijala.
Prva stvar je ta sto bi do idealnog koda covjek poslije nas morao potrosit dosta vremena na ispravljanje istog. Druga stvar je sto je bolje potrosit vrijeme na usavrsavanje neceg nego na svastarenje (malo radim dizajn, malo radim html, malo radim php) jer onda nista od ovog nece bit kako bi moglo ili nece bit na vrijeme gotovo . Treca stvar je da kad dizajner odradi svoj posao, a to je dizajniranje, on moze ic radit na drugom projektu (uz nadgledanje razvoja ovog, sada starog projekta) i tako je produktivnost na visoj razini.
baš me zanima što mislite.. trebali dobar dizajner znat i kod da bi dobio posal kod tebe empty.. tj. može li se zaposlit isključivo kao dizajner koji to uredno isjecka i složi u DW, a progamer dovrši?
Svaki web dizajner bi trebao znat i html i css... tj. treba znat kako radi, koja su ogranicenja, koje su prednosti ... ne treba ih znat natipkat al mora ih znat da bi mogao iskoristit puni potencijal medija. Takodjer treba znat sta je javascript, sto je server-side skriptni jezik, sto su baze, kako to radi.
Ne mozes dizajnirat neki npr. portal sajt bez da znas teoriju kako se izvlace njuzi iz baze.
edit: Nisam ti odgovorio na pitanje . Kod nas u firmi mi dizajneri (navijacki izgovoreno, fkors) ne radimo html. Znamo ga obojica ali radit html nakon dizajna je gubitak vremena i krivo iskoristavanje naseg potencijala.
Prva stvar je ta sto bi do idealnog koda covjek poslije nas morao potrosit dosta vremena na ispravljanje istog. Druga stvar je sto je bolje potrosit vrijeme na usavrsavanje neceg nego na svastarenje (malo radim dizajn, malo radim html, malo radim php) jer onda nista od ovog nece bit kako bi moglo ili nece bit na vrijeme gotovo . Treca stvar je da kad dizajner odradi svoj posao, a to je dizajniranje, on moze ic radit na drugom projektu (uz nadgledanje razvoja ovog, sada starog projekta) i tako je produktivnost na visoj razini.
vidim da i vama..
yap. same here. u bivsoj firmi nas je bilo troje - 2 dizajnera i programer i imali smo istu takvu shemu. prvo mi obavimo svoje, a onda programer radi svoje dok mi pocinjemo novi projekt. na taj nacin nema praznog hoda kod nikoga.
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 860 Location: 25th floor
Posted: 02.07.2004 10:40 Post subject:
ma fakin hell i notepad vs/ visual tools prepucavanja... bitno je samo biti efikasan.
ak nekome treba izvrstan koder xHTMLa / CSSa, sa velikim iskustvom u content management sustavima, znanjem programiranja PHPa, snalazenjem u Java kodu, doktor za Velocity ili bilo koji drugi template engine, koji prezire html tablice ali ce ih radit ako ga se plati, vicite pa vam posaljem svoj CV. Ionako sam ga ovih dana slao na sve strane, s naglaskom ipak na moju struku u marketingu
Pa naravno da dizajner treba znat (barem osnove) html-a.
Jeste li ikad probali izslajsat web stranicu koju je izdizajnirao dizajner u photoshopu koji nezna html ?
Ali kvragu, ja znam html, ali mi se neda drljat html bez dw-a. Po mom mišljenju, bitnije je da čovjek DOBRO zna dreamweaver i osnove html-a, jer to rezultira bržim radom u odnosu na savršeno znanje html-a i slabim poznavanjem DW-a.
Tko zna ručno pisati kôd sigurno je brži od onoga koji radi s vizualnim editorom... ako stvarno zna...
Prije sam i sam bio u wysiwyg editorima, html sam poznavao povrsno.. nije mi ni trebalo previse, sve mi je ovo bila zafrkancija i dobar hobi.
Ali u zadnje vrijeme sam se poceo baviti kodingom full time (samo vidite u server side forumu koliko dusim sa onim mod_rewrite sranjima ) i html sam morao nauciti ako sam nesto htio napraviti u editoru, a da nisam palio dream.
Onda sam se prebacio na linux i tamo sam pisao i naravno nema wysiwyg editora (osim sada NVU koji mi totalno sx) i pisanje html je postalo stvarnost.
Ono moja lijenost i tvrdoglavost..
Ko što empti kaže - dobiješ kod (template) i ti se snađi u tome.
još jedna stvar mi je jaaako važna - urednost koda. poludim kada vidim sve razbacano na sve strane, nepovezano, linebreakovi na nepreglednim (zavojima ? ) mjestima.
Bas sam neki dan razmisljo i usporedjivao kako su se sajtovi radili prije jedno 2 god i kako sada.
Sada je _puuno_ porasla upotreba css, koji je jedna jako jako jebena stvar ako se zna upotrijebiti. Ujedno jako dobra stvar sto se tice page loadinga,.
Koliko mi se cinilo priije je bila izrazenija upotreba slika umjesto da se zamijeni slajs ako sadrzi jednu boju sa bg u td-u sa tom bojom. recimo.. mozda sam u krivu što se toga tiće,.
_________________ FRENCH GUARD: No chance, English bed-wetting types.
I burst my pimples at you and call your door-opening request a silly thing, you tiny-brained wipers of other people's bottoms!Flikrac
meni je lakse ubacit tablicu tipa 5x4 u dw-u i onda colspan-at par redaka ili kak mi padne na pamet vizualno nego rucno jer da rucno to radim trebam barem 5 minuta dok preko dw-a istu radnju obavim za 10ak sekundi.
koristim sve sto mi je pri ruci
ja znam puno html-a. necu reci da ga znam, jer kako je moj profesor iz fizike rekao: nikada nemogu reci ja znam fiziku, jer ne znam potpuno sve iz fizike. ali radim u DW-u jer sam se navikao da mi DW izbacuje tagove i samo namjestam i tako namjestim tablicu u 5-10 sekundi dok bi je ispisivao npr. minutu. radim u DW cisto radi brzine, kao i u Zendu. Dok na ljetovanje kako nemam laptop and stuff, imam blokic i lijepo pomocu njega programiram i debugiram 4 real
a kasnije doma samo onda cisti sljakerizam pisanja koda
A php, html, css znam dovoljno da editiram CMS-ove(i izradi istih, iako sam sada poceo svoj prvi od nule raditi bas), izrada novih templateova ukljucujuci slajsanje grafike od dizajnera pa namjestanje potpuno za npr. php-nuke. uglavnom, imam veliko opcenito znanje. ali se trebam specijalizirati naravno. jer nikada nemozes znati dovoljno
Svi mi moramo konstantno učit i napredovat u svim poljima inače... crnjak.
word
ne treba na znanje gledati kao da pravimo popis za šoping -malo ovog, malo onog, puno ovog..
ako netko zna html od <a> do </z> bit će mu/njoj lakše raditi u dw jer zna što se događa u pozadini i može lako intervenirati ispravljanjem/dodavanjem koda i lakše će se snaći u, recimo, php-u poslije
ako netko zna photoshop inside-up i radi u dw-u morat će se namučiti i možda satima tražiti gdje je pogriješio jer ne zna html
možda na kraju dobiju istu stranicu.
ja bih zaposlio nekoga tko mi dođe i kaže - "ja znam html k'o svoj dlan, samo mi dizajn nije jača strana" ili "ja i photoshop smo na 'ti', a o webu nemam pojma"
Joined: 10 Feb 2004 Posts: 128 Location: Dubrovnik, Zagreb
Posted: 03.07.2004 16:58 Post subject:
vee.jay wrote:
ja bih zaposlio nekoga tko mi dođe i kaže - "ja znam html k'o svoj dlan, samo mi dizajn nije jača strana" ili "ja i photoshop smo na 'ti', a o webu nemam pojma"
kad bi mi to rekao onda bi ga pitao i da mi pokaže nešto (da vidimo koliko zna)
pa bi mu tek onda dao posao
A sad ta silna dilema sa editorima i svim ostalim je stvar navike kod ljudi.
ako netko sa editorom bez nekog velikog poznavanja samog html koda može napraviti jednako dobro isti projekat kao i neko što će to pisati čisti kod - po meni tu nema bitne razlike. Naravno dobra stvar je poznavati u dušu kod jer kasnije kod editiranja tuđih templatea(i slično) će se lakše u svemu snaci.
_________________ mount -t swap /dev/brain /mnt/head
look'n for a job
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Forum FAQ
Search
Memberlist
Forum ignore list
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
).
