e svašta

[edgar]

ovo je pitanje na jednom forumu, i za čudo neviđeno datira iz ove godine

Quote:

Ljudi ako bogaznate pomagajte! Imao sam zadatak "napraviti"(prepisati) program u clipperu, što sam i napravio međutim neznam ga kompilirati u exe file! ako netko zna molio bih za pomoć! moze i na mail: (ovdje je bio autorov mail)

E gle, tko se imalo razumije u programiranje, na ovo mora umrijet od smijeha

Last edited by edgar on 14.08.2004 00:01; edited 1 time in total

[blackshtef]

A jel može pojašnjenje za nas koji se ne kužimo u programiranje? Ili nekakva analogija u webdesignu ili nečem...

[edgar]

Pa recimo da je to kao da netko pita pomoć za Photoshop 1.0 ...

Ili ne.. to je prejednostavno... recimo... za PaintBrush iz Windowsa 3.11 !

Pa si sad ti misli

[drushtveni_otpadnik]

edgar, jel bi znao iskompajlirati gotov source u javi, pa da se tada taj applet može pokrenuti u browseru ???? treba mi... a ja seljo ne znam...

[edgar]

znao bi al nemam tu nikakav java compiler... niti sam ikada javu koristio

al ako je kod barem priblizno dobro napisan, onda nije problem to napravit, zar ne?

Napravis project, importiras .class fajlove i stisnes build

Odi na Sun web i tamo skini njihov studio za to. Nebi trebao imat problema.

[drushtveni_otpadnik]

edgar wrote:

znao bi al nemam tu nikakav java compiler... niti sam ikada javu koristio al ako je kod barem priblizno dobro napisan, onda nije problem to napravit, zar ne? Napravis project, importiras .class fajlove i stisnes build Odi na Sun web i tamo skini njihov studio za to. Nebi trebao imat problema.

yeah, right... zvući jednostavno u teoriji...

[tWenty]

ROFL ovo mi je kao:
imao sam zadatak nacrtati sliku no nisam znao di je brush tool ))))))))

[edgar]

Ne... još bolje:

"Imao sam zadatak nacrtati onaj logo, to sam i napravio u Paintu, al ne znam kako sacuvat fajl "

[Phiber]

Clipper mi je uvijek bio sinonim za lose aplikacije.
Nemojte me krivo shvatiti, ne kazem da je clipper bio los razvojni alat/jezik za svoje vrijeme,
nego ga uvijek veze sa lose napisanim aplikacijama. Primjer: Dan danas jos uvijek jedna
firma iz Cakovca prodaje svoj knjigovodstveni "software" (pisan u Clipperu) po cijeni od
20 000 kuna jednokratno i 2500 kuna godisnje za odrzavanje. Ova cijena _nikako_ ne
opravdava kvalitetu i funkcionalnost njihovog "softwarea".
U Cakovcu, u jednom ducanu jednog lanca slicnog kauflandu/metrou/getrou, koriste bas
njihovo "rjesenje" za poslovanje blagajni. Rezultat? Njihovo "rjesenje" treba jednog programera part-time __dnevno__
da bi blagajne uopce funkcionirale. Naravno,to im se vrhunski naplacuje.

[edgar]

ključno u onome što si rekao je "za svoje vrijeme"

Ali meni je najtužnija stvar što ih netko u toj nekakvoj školi, actually uči Clipper!!!

[TYPE01]

Ništa čudno. Do nedavno se na nekim fakultetima (tehnički smjer) programiralo u Basicu......toliko o hrvatskom obrazovnom sustavu.

[maxy]

na nekima se jos uci fortran

[Phiber]

U osnovnoj basic, a u srednjoj su svi ucili pascal.

[edgar]

basic nikad nisam ucio , osim samostalno i vrlo, vrlo kratko, ali sto se Pascala u srednjoj tice, mislim da je to odlican izbor.

Dugo programiram i mogu reci da je Pascal jako dobar za učenje programiranja. Ne treba po njemu kopati niti zakopati učenike u to, ali sintaksa Pascala je jednostavna i omogucava prilicno brzo ucenje 'programerskog razmisljanja'.
Ja sam ga imao u srednjoj i prilicno sam se na njemu izvjezbao. Kasnije sam bezbolno naucio OOP kroz TPascal, a čak i VCL u Delphiju, pa je prebacivanje na C (koji ipak actually nikad nisam koristio) i skoro odmah zatim C++ bilo piece of cake.

Uvijek cu misliti da je ucenje C-a kao jezika zastarjelo, a C++-a kao prvog jezika ipak pretesko, ali prošlost koja se dan danas uči u školama i na fakultetima je sramota: Clipper, Cobol, Logo, Fortran, Basic... Da je barem svugdje Pascal i malo sposobniji profesor, mladi programeri nebi bili onako loši kao što sam imao prilike vidjet.
Nedavno sam imao nesrecu nadogradjivat VB6 program jednog 'renomiranog' programera iz prilično 'renomirane' firme u poslovnom svijetu... mogu samo reci da je to bilo to hell and back iskustvo; nesto kao doom 3
Završilo je mojim prijepisom aplikacije u Borland C++

Ali.. ovo opet krece ka sranju po hrvatskom skolstvu ... no, nazalost, izgleda da je ono uzrok mnogim glupostima na koje nailazimo

[budha]

TYPE01 wrote:

Ništa čudno. Do nedavno se na nekim fakultetima (tehnički smjer) programiralo u Basicu......toliko o hrvatskom obrazovnom sustavu.

Oke, ne bi bas reko da Basic treba uciti na faxu, ali mislim da je to najbolje za pocetak. Mislim da je bitno ljude nauciti "logiku programiranja", a ne jezik. Kasnije ce se svako prema svojim zeljama/potrebama preusmjeriti na ono sto mu treba...

[carr]

edgar wrote:

Da je barem svugdje Pascal i malo sposobniji profesor

ko zna programirat nece ici predavati u srednju skolu nego ce mlatit pare.

[edgar]

Ali Pascal je odlican za naucit logiku prog....

carr wrote:

edgar wrote: Da je barem svugdje Pascal i malo sposobniji profesor ko zna programirat nece ici predavati u srednju skolu nego ce mlatit pare.

Ma da, ali tuzno je da i na faksu profesor nije onaj koji zna najvise....

Srednju jos nekako progutat.. ali faks!!!

[carr]

edgar wrote:

Ali Pascal je odlican za naucit logiku prog....

neznam, ja ga nikad nisam volio, za srednju skolu, bar matematicka gimnazija koja ima program 4 godine informatike (za razliku od opce koja ima 1 godinu obavezno i 3 godine izborno) sam uvijek bio za
1 + 3 (1god Basic + 3god C)

dok meni moj profesor tvrdi da je bolje
1 + 1 + 2 (1god Basic + 1god Pascal + 2god C).

vjerojatno zato jer imam tu averziju prema pascalu.
al po meni bi trebalo biti definitivno teziste na c-u, jer ipak kad gledas sve se oslanja na njegovu sintaksu, c++, c#, php, javascript, flash actionscript..

edgar wrote:

Ma da, ali tuzno je da i na faksu profesor nije onaj koji zna najvise.... Srednju jos nekako progutat.. ali faks!!!

kolke su place profesora na faksu?
brijem da nisu astronomski vece nego profesora u srednjoj skoli.

[edgar]

Profesori na faksu od 6 do 8 tisuca kuna.
Ne bas puno.

Ah da,,, ja bi u 4 godine ovako: 1+1+1+1 ako je 1. obavezna.

basic i opca teorija + arhitektura racunala i asembler + pascal kao prvi high level jezik + c++ kao 2. high level jezik i uvod u objektno orijentirano programiranje.

C bih tu izbacio jer zaista nema smisla kraj C++-a.

[maxy]

ja u srednjoj ne bi forsirao programiranje, pogotovo ne na edgarov nacin jer 90% ucenika nije zagrijano za programiranje i kompjutere i samim time niti profesor ne bi pokazivao previse entuzijazma da ih nauci o tim stvarima sto znaci da oni koji bi i htjeli nauciti - dobili bi losu poduku.

inace, c++ je c sa OO-om. po meni je najbolje uciti C i proceduralno programiranje te uvod u strukturu podataka pa tek kasnije upoznati ljude sa OO-om jer jedino tako mozes shvatiti prednosti i biti zahvalan sto je netko smislio taj nacin programiranja

c je ok za uciti ljude disciplini (odredi koje varijable koristis, deklariraj ih odma na pocetku i odredi im tip), kasnije je dobro dopustiti ljudima da budu bahati pa da deklariraju varijablu bilo gdje (ko u c++ i php-u)

just my 2 euros.

[edgar]

maxy wrote:

ja u srednjoj ne bi forsirao programiranje, pogotovo ne na edgarov nacin jer 90% ucenika nije zagrijano za programiranje i kompjutere i samim time niti profesor ne bi pokazivao previse entuzijazma da ih nauci o tim stvarima sto znaci da oni koji bi i htjeli nauciti - dobili bi losu poduku.

Pa u pravu si možda, ali krivo si me shvatio. Ja sam mislio na cinjenicu da su 3 godine izborne. A što bi učio na informatici osim programiranja, weba itd? Windowse? Word i Excel? To bi sve išlo pdo 1. godinu.

Možda sam malo preozbiljno ono gore strukturirao, ali kad bi bila recimo grupa koja je zainteresirana za programiranje, onda bi to išlo tako. I naravno, nisam mislio na nešto preteško ili detaljno, ali bit bi bila da se učenici upoznaju sa što je više moguće različitih tehnologija u programiranju.

Kroz te tri godine trebalo bi učenike provesti kroz sve. Od programiranja, dizajna, obrade zvuka i slike čak! To je jako loše zastupljeno svugdje, ali eto, poznajem ljude koji se upravo time bave. Digitalna montaža i sl. može biti jako zanimljiva.

maxy wrote:

inace, c++ je c sa OO-om. po meni je najbolje uciti C i proceduralno programiranje te uvod u strukturu podataka pa tek kasnije upoznati ljude sa OO-om jer jedino tako mozes shvatiti prednosti i biti zahvalan sto je netko smislio taj nacin programiranja

Tek kasnije? A kada ako ne na 4. godini izborne informatike? Tek na faksu? Hmm.. možda al onda je teže. Mislim da su 2 godine procedura sasvim ok
Ljudi ne smiju steći loše navike koje se mogu steci u proc. prog. i moraju sto ranije kad uce programirati, upoznati OO pristup jer je kansije teže prijeci na to.

Quote:

c je ok za uciti ljude disciplini (odredi koje varijable koristis, deklariraj ih odma na pocetku i odredi im tip), kasnije je dobro dopustiti ljudima da budu bahati pa da deklariraju varijablu bilo gdje (ko u c++ i php-u)

Da, ali učiti ljude namećući im nešto što je 'staro' (nemoj krivo ovo shvatiti)? Nije li bolje učiti ih tome, a istovremeno im dati slobodu? Ponekad je tako lakše shvatiti zašto se treba pridržavati nekih pravila i nekog reda. Kad učenik skuži da mu je kod smece i da ga ni sam vise ne razumije i da je potpuno svejedno sto se moze kompajlirati, tada ce shvatiti da upravo on mora paziti na sve, a ne da se oslanja na kompajler, debugger ili intellisense i svoj ce program debuggirati dok ga pise i paziti sto se desava s njim u svakom koraku;
Jer kasnije, kad daš potpunu slobodu Cpp-a dobiješ programere koji rade više bugova nego varijabli u programu, jer misle da tada sve mogu i da su pravila prošlost.
Tako nastaju Windowsi npr.

That way my point ...

[Sulien]

maxy wrote:

inace, c++ je c sa OO-om. po meni je najbolje uciti C i proceduralno programiranje te uvod u strukturu podataka pa tek kasnije upoznati ljude sa OO-om jer jedino tako mozes shvatiti prednosti i biti zahvalan sto je netko smislio taj nacin programiranja

Taj način nije smišljen, OO je nešto veoma blisko ljudskoj logici i način na koji stvari oko nas funkcioniraju. Pogledajte ljude i stvari oko sebe, nađite analogiju i shvatit ćete da smo okruženi prototipima, interface-ovima, metodama i klasama i sličnim... OO je uspjeh ljudi da izraze ono što im je bilo potrebno. Prvi jezik u kojem sam programirao (prva godina faksa) bio je c++, uopće nije težak, nije ni kompliciran za shvatit, upravo suprotno; a ja sam cijelo vrijeme osjećao da mi treba nešto, nešto što će biti zajedničko nekim tipovima podataka (mrzio sam pisati par istih linija koda više puta kad sam znao da se to može zaobići) i kad sam našao OO, mislio sam TO! TO je to! ...

c++ rulz, ostalo je živo samo zbog tradicije i navika

[edgar]

Sulien wrote:

maxy wrote: inace, c++ je c sa OO-om. po meni je najbolje uciti C i proceduralno programiranje te uvod u strukturu podataka pa tek kasnije upoznati ljude sa OO-om jer jedino tako mozes shvatiti prednosti i biti zahvalan sto je netko smislio taj nacin programiranja Taj način nije smišljen, OO je nešto veoma blisko ljudskoj logici i način na koji stvari oko nas funkcioniraju. Pogledajte ljude i stvari oko sebe, nađite analogiju i shvatit ćete da smo okruženi prototipima, interface-ovima, metodama i klasama i sličnim... OO je uspjeh ljudi da izraze ono što im je bilo potrebno. Prvi jezik u kojem sam programirao (prva godina faksa) bio je c++, uopće nije težak, nije ni kompliciran za shvatit, upravo suprotno; a ja sam cijelo vrijeme osjećao da mi treba nešto, nešto što će biti zajedničko nekim tipovima podataka (mrzio sam pisati par istih linija koda više puta kad sam znao da se to može zaobići) i kad sam našao OO, mislio sam TO! TO je to! ... c++ rulz, ostalo je živo samo zbog tradicije i navika

Mogu bit precizan, pa kazati da si 84% u pravu ?

C++ ima dosta toga i malo je teži kao prvi jezik. Možda nije težak, ali ga je lakše učiti kad znaš logiku programiranja od ranije.

[Sulien]

edgar wrote:

C++ ima dosta toga i malo je teži kao prvi jezik. Možda nije težak, ali ga je lakše učiti kad znaš logiku programiranja od ranije

Gle, svi ljudi koje znam koji imaju problema s jezikom stalno kompliciraju jer su ih cijeli život plašili kako je to teško. Svi razmišljaju na krivi način jer misle da oni moraju prilagođavati algoritam računalu, a ne shvaćaju da moraju objasniti računalu algoritam -- programom

[edgar]

Ma čuj.... pričaš nešto što baš i nije tako....

Imao sam tipa na repeticijama koji jednostavno uopce nije mogao skuzit logiku kako programi rade i kako rade petlje itd... ne znam.. valjda jednostavno krivo razmislja, ali sam se namucio dok sam mu objasnio 'obicni c' ...


a sad idem na selo malo na janjetinu ajd bok