Frilenseri, koliko vrijedite?

[njava]

Potaknut raspravom na cgchannelu...

Svatko tko je ikad radio kao freelancer susreo se s ovim pitanjem. Koliko vrijedi tj. koliko naplatiti moj rad? To je često povezano s malo težim pitanjem, koliko sam kvalitetan?

Često čujemo to pitanje, pogotovo od početnika koji tek ulaze u svijet freelancinga. Koliko je premalo a koliko je previše tražiti?

Puno faktora je u igri, lokacija, tržište, potražnja i kvaliteta.

Kako određujete vašu cijenu? Što bi savjetovali kolegama po ovom delikatnom pitanju?

[buzztard]

Po definiciji nisam frilenser, ali radim ovako...

Frend je otvorio firmu, radim za njega, on lupa cijene i ne srami se lupiti....

Moj feeling je da smo ipak prejeftini u pojedinim slučajevima. Mora se jesti....

[deity]

moj veliki problem je sto mi je bed postaviti malo vecu cijenu.. uvijek bubnem minimalac i onda se cak i onaj kome radim iznenadi, a frendovima sve ide free f korz, bio to logo ili cijeli sajt dizajn.
ali sve je lako kad radis u firmi, kao sto recimo buzztard radi.

[Dirt McGrit]

zavisi o vise faktora - prvi i najvazniji faktor je samopostovanje, tj. tvoja osobna procjena kolko vrijedis i kolko znas. drugo sto gledam je "veličina" firme za koju radim određene stvari, nemozes isto naplatiti rad za nekog npr. automehaničara i recimo banku i sl. ovisno s kolko love raspolaze klijent prema tome definiram cijenu - znaci veca firma vise para, manja firma manje love... cista logika...

[dunga]

Dirt McGrit wrote:

drugo sto gledam je "velicˇina" firme za koju radim odre?ene stvari, nemozes isto naplatiti rad za nekog npr. automehanicˇara i recimo banku i sl. ovisno s kolko love raspolaze klijent prema tome definiram cijenu - znaci veca firma vise para, manja firma manje love... cista logika...

jel to znaci da automehanicara odradis, a za banku se trudis?

ja bas i nisam neki primjer - zaposlen sam, a sve sto radim sa strane su fusevi koji mi, realno, ne trebaju, pa se ne libim puknut cijenu.
mislim da je jako dobro da se prica o ovome, pa cu krenut sa ciframa, mozda ohrabrim druge - prelom casopisa sa postojecim templateom (dakle, definiranim fontovima, bojama...) naplacujem (fiksno) 30 eura po strani. to je samo prelom, ja ne obradjujem slike, ne patiram, ne unosim korekture, ne pustam na film... usporedbe radi, za prelom jedne strane treba mi izmedju jednog i tri sata (recimo).

[lee]

ja prihvacam sve. uvijek. za 500 kuna i za 5000. kvalitetna sam ili nisam uvijek na istoj razini neovisno o cijeni posla.

[Dirt McGrit]

ni blizu, radim potpuno isto i za "automehanicara" i za "banku", samo nemozes naplatit istu cifru i jednom i drugom jer su potpuno razlicite platezne moci. druga stvar koja dolazi u obzir je količina napravljenog posla, način izrade itd. u definiranje konačne cijene ulazi puno faktora, sve ovisi od posla do posla. bit svega je samopostovanje - kolko cijenis svoj rad tolko ces ga i naplatit.

o ciframa nebi govoril jer jako variraju od stvari do stvari... ko freelancer tesko mozes dobro naplatit "iz prve", treba vremena, treba radit, treba ucit i od dna ici prema gore, i kaj je najbitnije treba radit kvalitetno...

P.S. ja sam takoder zaposlen i fusevi mi takoreci netrebaju ali svaka kuna dobro dode pa se ni ja ne libim puknut dobru cijenu...

[.moody]

Ljudi ne bojte se lupati cjene. Svaki početak je težak tako i u našem polju rada.... ali ipak treba znati napravit dobre stranice, dobar logo. Nije to tek tako ... triba imati i dara za to i volje .... Uostalom, najbolje ispočetka puknit veću cijenu pa ako mu se ne svidja onda je malo spustit. Potrebno je odmah prije pregovaranja odredit onu min granicu koja će tebe zadovoljiti. Tada izaći sa većom cijenom i kud pukne da pukne, pa je u najgorem slučaju spustit do one vaše minimalne. Uostalom koliko bi ti svi klijenti Vama naplatili svoje usluge ?

Evo usporedite to sa radom vodoinstalera. Neka Vam izadje jedan dan nešta namistit, ispod 1000 kn vam neće naplatit. Koliko nekom od Vas triba da naući njegov posa, s tim da za vaše znanje je potreban i fakultet. Pa sada, min. 4 god studiranja npr. na grafičkom faksu ili nekom sličnom usporedit sa trogodišnjom srednjom za vodoinstalatera.

A Cijena je dakako povezana sa onom paradigmon rođaka koja je kod nas učestala, moj sinek kupija comp i programira Windowse , i sa svim onim da neki ovakav posao se niti malo ne cijeni kod nas dok negdje vanka imaš npr trogodišnje usavrčavanje za rad npr u Flashu, sa bazama, sa htmlom, asp-om, itd ....

[blackduke]

ja ovako, premda mozda ne radim dugo web i tako to, ipak racunanam manje nego sto vrijedim.
to vidim po ciframa koje dobivaju ljudi koji fakat nemaju pojima...
a odradim kvalitetno uvijek jer ocu stvar stavit u portfolio, ne?

[-juxa-]

Najveci problem za mene kod freelancanja je kako objasniti klijentu koji nema pojma o važnosti dobrih stranica zašto 'ja naplaćujem tol'ko kad mi onaj može uradit' stranice za 100 kuna', te zašto je moj rad bolji od npr. iskonovih ili ht-ovih ili itd.. stranica koji ubacivanje logotipa i nešto teksta u template naplačuju izrazito masno. Kad uspijem to objasniti, uopće nema problema sa određivanjem cijene.

Nadalje, netko je spomenuo da se ne može isto naplatiti banci i automehaničaru. Smatram da ima potpuno pravo, jer i ja kod naplate gledam platežnu moć klijenta(svaka kuna je bitna kad ti treba), a i zašto bi ogulio jadnog Mileta koji nema toliko novaca koliko tip u Mećki. A zašto i Mile ne bi imao dobre stranice?

Što se tiče studiranja i posebice grafičkog fakulteta(i to smjera grafički dizajn), mogu reći slobodno sve najgore. Mislim, ekipa je zakon i ne bi se s nikim mijenjao, ali što se tiče obrazovanja, koma. Jedva da sam imao kontakta sa računalom prije 4. godine, svi macovi su rezervirani za profesore, a ja na 4. godini moram u NOTEPADU kodirati(crtati brojkama ) bezierove krivulje i ostale linije itd(postcript), a pod vježbama iz freehanda ljudi mene zovu za pomoć jer asistentica baš i ne zna raditi u freehandu. Ali, ima nade, jer koliko vidim novijim generacijama se promijenila lista predmeta, tako da će valjda nešto naučiti.

[blackduke]

aha..,. promijenila se :)
(matematika, fizika, kemija, uvod u grafičku tehnologiju, tehnička mehanika, osnove strojarstva, osnove informatike)

[-juxa-]

blackduke wrote:

aha..,. promijenila se (matematika, fizika, kemija, uvod u grafičku tehnologiju, tehnička mehanika, osnove strojarstva, osnove informatike)

mislio sam na smjer dizajna koji dolazi nakon prve godine koju ipak treba odguliti...

[carr]

naplatim pun q jeftino jer iam filing (koji moze biti subjektivan) da ce me odjebat ako naplatim puno (jer sam mlad i neozbiljno djelujem), a ne dobivam toliko posla da bi mogao odjebavat poslove.

naplatim pun q jeftino jer funkcioniram u takvoj cjelini gdje ljudi neznaju cijeniti dobar rad (kompletan mentalitet nije jos na jednoj razini) pa opet osjecam da cu dobiti fof, jer "oni ne kuze da sam bolji od tamo nekog pa bi trebali da mi vise plate".

usporedbe radi, sacu raditi jedan sajt sa dizajnom, programiranjem (novosti, tekstovi i slicne pizdarije) za 2000 kn. kompleksno nije ko mi3, ali nije ni bas jednostavno.
smatram da je to premalo. ali opet idem na logiku, radim to za jednu udrugu koja pomaze mladima i takve stvari, radi nesto drustveno korisno, pa mi nije bed spustiti cijenu nimalo.

za razliku od ovoga http://www.lana.hr sto sam naplatio 1500kn, a moze se odraditi u jednom radnom danu ako imas sav materijal. naravno da je tu dizajn trul jer je trebalo samo "isfurati" imidz te firme, i uglavnom sam imao sve smjernice kako da napravim.

znaci opet "mehanicar"<>"banka" nacin razmisljanja.

razlika od ovog vodoinstalatera i webdizajnera je, sto se tocno zna kolko ce ti vodoinstalater nesto naplatiti, dok za webdizajnera se nezna. oscilacije su i do 50%.

recimo bilo bi dobro kada bi postojao nekakav autoritet (MI3 anyone?) koji bi postavio nekakve smjernice. zato da kad tamo neki debeli pita "a zakej to tak puno kosta" onda mu pokazes da "unificirani cjenik webdizajnera hrvacke" (koji je negdje, i iza kojega netko/nesto ipak stoji) kaze da to toliko vrijedi.

webdizajnerima bi tako nesto pomoglo. jer ovako svi lupamo cijene, bez pravog cjenika. bar freelanceri.
a mozda pricam pizdarije jer mi se kenja jako i neznam ocu sad nakon ovako dugog posta uopce stici na wc se posr]{

[fakz]

Cuj,tesko da bi ti mogao doci i nekome reci:Bla-bla udruga je rekla da ja npr. ovaj sajt "lana" mogu naplatiti cca 6000 kn!To bas i nece ici tako,jer oni ti mogu reci neku preporucenu cijenu od-do,ali konacnu ti formiras sam!Na kraju trzisna utakmica je najbolji nacin da vidis koliko vrijedis,ako puknes neku cifru i popusis posao nekoliko puta,ocito da bi trebao smanjiti,jer netko ne misli da tvoj rad vrijedi toliko!I na kraju krajeva zasto bih ja morao imati istu cijenu kao i miljon drugih,pa svatko odredi koliko njegov rad u realnim uvjetima vrijedi,a ostalo ce vidjeti na kraju godine,kad podvuce saldo poslovanja...i sto je najvaznije svaka roba ima svog kupca i raja koja za sajt uzima 1000 kn za sajt i ona koja uzima 10000,sve je u marketingu ).Ja se ne stidim uzeti novac za svoj rad,i uz to dam i fino objasnjenje tj. zasto se javljaju razlike u cijeni(i mozda malo neskromno,ali i u kvaliteti)

ps.i potvrdjujem tvrdnju od lee,svaki rad bi trebao biti kvalitetan i za 500 i za 5000kn...

[zytzagoo]

carr wrote:

...

hello dr. J konacno si se i ti registrirao. welcome

[stipsa]

njava wrote:

Potaknut raspravom na cgchannelu...

oze link na thread? thanx :)

[blackduke]

pa to nam je tomica doso jeote, nisma skuzila carr je KAR na eng :)
sta ja znam

[ska]

kako je ovo zahvalna tema za raspravu predlažem...


PONUDA

potrebujem site za tvrtku XYZ koja se bavi:

A: proizvodnjom mliječnih proizvoda
B: servisiranjem hladnjaka
C: pranjem novaca

(jel...ovo su neki parametri o posjedovanju novaca)

želim da mi site ima ludilo animacije u flashu
fotogaleriju sa 53 fotografije naših obnaženih djelatnica
7 kartica teksta za ''o nama'', ''usluge', ''naša misija''...
popis naših prezadovoljnih klijenata
predivnu muziku

sve materijale dobivate od tvrtke

(ovo je da uvidite količinu sadržaja)

molim ponudu za:
samo HTML site
kombinovani HTML+Flash
samo Flash site

ukoliko vam se da da razmislite i bubnete neku cifru za tri različite opcije tehnologija izrade sitea uzevši u obzir tri financijske situacije tvrtki navedene na početku.
svi siteovi sa istim sadržajem.
takodjer bi molio i ponudu za cijelokupni dizajn stranice i samo izvedbu sa donešenim i predodređenim dizajnom.

znam da je puno parametara al' mislim da je ovako jednostavnije pričati o cijenama.

[carr]

blackduke wrote:

pa to nam je tomica doso jeote, nisma skuzila carr je KAR na eng sta ja znam

zytzagoo wrote:

hello dr. J konacno si se i ti registrirao. welcome

fafala vam lijepo. svima vam zelim ugodno druzenje samnom

e. i zake nema smokin smajla? uff. ovo je ipak za drugi neki topic.

[maxy]

ja sam vecinom imo frke u izradi sajtova. poslove za 500 kn sam odma odjebo jer mi se jednom desilo da sam uzo takav poso pa me "musterija" gnjavila svakih 5 minuta za kerefeke koje su bile izvan dogovorenih granica.

uglavnom sam odradjivao koding, postavljanje skripti, izradu skripti po narudzbi itd. te sam naplacivao od 1000 pa na dalje.
dobivao sam ponude i za 10 000 kn, al kak sam bio tupav, doista sam i mislio da ce mi te pare isplatit
na kraju sam shvatio da je moja cjena oko 3000 kn maximalno jer ne postoji firma koja ce uzet freelancera da im napravi skriptu koju im (za vecu paru) moze napravit recimo code 16. uglavnom firme koje si mogu priustit stranice za veliku paru uposljavaju, ajmo rec "imena" :>
vidio sam onaj perpetuum da je napravio stranicu od sabora za 200 000 kn, te sam vidio njihov portfolio te requirementse da se radi kod njih...da ne duljim www.perpetuum.hr pa bacite oko.

eto, onaj tko si moze priustit stranicu ce platit firmi nekoj da im napravi poluproizvod, a onaj tko ZNA tko moze izradit dobru stranicu ce platit nekoj jeftinijoj firmici ili freelanceru da im napravi dobar i funkcionalan sajt za sicu od para.

uglavnom, ja nemam za cime zalit jer omjer ulozenog vremena i dobivenih novaca mi savrseno odgovara, makar ne bi odbio vecu paru za isti posao

[njava]

stipsa wrote:

njava wrote: Potaknut raspravom na cgchannelu... oze link na thread? thanx

http://www.cgchannel.com/forum/viewthread?thread=4269

[Sa1Nt]

E .. a koji je odnos kuna - evro ? :)

[blackduke]

prema index.hr-u, 1 EUR = 7,59 KN

[Sa1Nt]

Tnks :)

[Bostjan]

Vidim da je situacija u Hrvatski slična naši u Sloveniji. Web designera i programera ima na svakom koraku i jedan drugome snižuju cijene.

Imamo tamo od oka 15 firmi, koje imaju visoke cijene i dobiju u rad sve veče stranice ... to zači one iznad 5.000 eura (politika i veze). U času dok radim za jednu od takvih firmi nisam napisao ni jedne ponude, koja bi bila niža od 1 milijuna tolara (negdje oko 33.000 kuna).

Iz iskustva znam, da su one stranke, koje hoču sajt za male pare najgore kad počnejo gnjaviti.

Za moje prve web stranice sam računao negdje oko 1000 kuna, sada mi se za manje od 6000 kuna ne isplati raditi. Ako odmah na početku postaviš nizko cijeno, težko je poslje toga višati, jer si znan po tome, da radiš 'cheap' stranice.