Kolege "dizajneri"!

[Brainstorm]

Prvo, pozdrav svima.

Zadnjih par dana čiitam forum, pregledavam stranice ekipe koje se ovuda mota...
...i sve mi se čini da svi znaju sve o dizajnu i kako svi imaju pravo kritizirati, ali ne mogu sami svoji rad objektivno gledati.
Naime, kao što će se svi vjerojatno složiti samnom dizajner ne može biti svatko. Doktori završe medicinu, pravnici pravo, pa čak i panduri završe neku akademiju ili bar srednju (ali za pandure).
U Hrvatskoj postoji akademska ustanova zvana Studij dizajna pri Arhitektonskom fakultetu u Zagrebu, na kojoj ljudi nakon četiri-pet godina studiranja dobiju titulu diplomirani dizajner. Na kažem da je faks bogzna kako težak, ali iziskuje puno vremena, novaca i živaca i to bi trebalo cijeniti i poštivati.
"Čovjek" studira Grafički fakultet, koji nema veze sa dizajnom, već se bavi grafičkim tehnikama (tiskanje, priprema ze tisak, materijali itd.), sere po tome kako nije u redu da se svatko naziva dizajnerom, a "on" prvi slaže plakate, cjenike, reklame i ostalo u photoshopu, corelu i inim programima i daje sam sebi titulu DIZAJNER.

Čemu onda uopće rasprave o tome?!

Volio bih da je večina vas ovdje završila ili studira nekakav Dizajnerski smjer (bilo produkt ili grafiku) i da me shvati.
Nadam se da večina vas zna da dizajn nije samo danonoćno sjedenje za kompom, nego i način razmišljanja, analiziranja, način života i pogleda na život.

I zato vas lijepo molim;
Prestanite se baviti nečime za što niste školovani ili se školujete;
Jer u protivnomm osobno ću se početi baviti medicinom, pa da vidimo kad netko dođe za bolovima u trbuhu kod mene...

Hvala na pažnji i nadam se da nikoga nisam uvrijedio, već da sam barem nekoga potako na razmišljanje.

Student Studija dizajna u Zagrebu.

[vedran]

Brainstorm wrote:

I zato vas lijepo molim; Prestanite se baviti nečime za što niste školovani ili se školujete;

Također bez uvrede,ali dali se ti kao "školovani dizajner" bojiš "neškolovane" konkurencije?

I nitko te nece gledati(nebi trebao) po tvojoj zavrenoj školi vec po tvome znanju i referencama..jer ako ti znas svoj posao sve ostalo je nebitno..

[Brainstorm]

Naravno da će te netko gledati i cijeniti po tvom znanju i referencama, ali suludo je kriviti naručitelje ili investitore kako neznaju cijeniti dizajnersku struku kad sami sebe nemožemo definirati.
Što se tiče znanja o poslu, mislim, i stojim iza toga da nemože svatko tko se primi kompjutera u ruke biti i sebe zvati dizajner, a istovremeno djeliti takvo mišljenje. Kao što rekoh nije dizajn samo estetika, ne čini čovjeka dizajnerom to što je našao najnoviji font na netu i stavio ga na neki sajt. Dizajn (grafički, a i web) je oblikovanje poruke koje pak smišljaju marketinški stručnjaci. Ako radim za nekoga kome je marketing smislio da se mora predstaviti kao sigurna i pouzdana institucuja, ali istovremeno i otvorena za nove izazove, moji je zadatak da to prikažem ljudima, kupcima, publici na način da ih ne podcjenjujem ili vrijeđam.

Htio sam samo upitati ljude da li stvarno smatraju sebe dizajnerima zato što je netko došao kod njih i dao i zadatak "daj složi mi logo, ti češ to lakše na kompjuteru", "ti to znaš".

[Brainstorm]

i da, osobno više volim produkt dizajn. Nemam ništa protiv grafike, ali ne bi imao živaca za to.

[gia]

Bravo...
Cestitam sto sebe vec smatras dizajnerom, ali mozda bi bilo bolje da prije postanes dipl. dizajner ili da dodas svom imenu mr. dr. ili koji god drugi prefiks hoces i da koju godinu odgulis radeci za svakojake "klijente" pa onda mozda shvatis da papir koji budes imao nece znaciti mnogo i da ce te ljudi u ovome poslu najvise cjeniti po tvome radu, a ne za ono za sta se budes prodavao. Faks je ok, ali shvati da ti je on samo smjernica u odrastanju i da nakon faksa pocinje prava borba.
Pusti ljude da budu ono sto zele, i ti to radis zar ne?

[gia]

Brainstorm wrote:

i da, osobno više volim produkt dizajn. Nemam ništa protiv grafike, ali ne bi imao živaca za to.

Fino, jer sa studijem na Arhit. ne dobijes nikakva znanja o grafici i graf. teh. koja su neophodna za kvalitetan rad u toj struci.

[orange]

Brainstorm wrote:

Prvo, pozdrav svima. Zadnjih par dana čiitam forum, pregledavam stranice ekipe koje se ovuda mota... ...i sve mi se čini da svi znaju sve o dizajnu i kako svi imaju pravo kritizirati, ali ne mogu sami svoji rad objektivno gledati.

damn it man!

eto, pozdrav.
ja studiram racunarstvo.
i ja se zelim bavit dizajnom jednog dana kad odrastem.
vjerojatno nikad necu bit diplomirani dizajner ako slucajno ne odem na dizajn posli ovoga.
pa sta onda?

evo gledam i ja tvoju stranicu.
i moje misljenje je da tvoje misljenje ne stoji.
vecina tih ljudi koje kritiziras ima bolje stranice.
objektivno.


.

[.iC]

pjevac od RHCP - nema zavrsenu srednju skolu

salvador dali - izbacili ga iz akademije

braca wright - poletjeli prvi u nebo, niti jedan nema fakultetsku naobrazbu a kamoli tehnicki fakultet, jedan cak nije ni srednju zavrsio

leonardo da vinci - postavio temelje ljudske anatomije, izumio masu toga, nema fakultet

marc hewson - nema zavrsen dizajnerski fakultet

starck - 1,5 godina vise skole
skola te nebude naucila umjetnosti, u nekim slucajevima bude ti samo odmogla. umjetnost se nemoze institucionalizirati.

i slazem se sa orange-om glede tvoje stranice.
sori al na mi3 ti ne prolazi nista osim galerije radova ( imas link gore desno ), tamo dokazuj svoje stavove a nasu naobrazbu pusti na miru. ili se stvarno bojis nase "neuke" konkurencije?

[Painkillerz]

Quote:

Većina tih ljudi koje kritiziraš ima bolje stranice.

Slažem se.

[fakz]

Brainstorm wrote:

I zato vas lijepo molim; Prestanite se baviti nečime za što niste školovani ili se školujete; Jer u protivnomm osobno ću se početi baviti medicinom, pa da vidimo kad netko dođe za bolovima u trbuhu kod mene...

Vidis da su vec krenule cestitke za blagdane,a ti do'so sa ovakvim teskim temama!Nemoj se sikirat',nadji si curu,plati joj toplu cokoladu i vidjet ces da svijet vise nece biti tako crn!Samo ti je danas takav dan
pozdrav

[Painkillerz]

fakz wrote:

Vidis da su vec krenule cestitke za blagdane,a ti do'so sa ovakvim teskim temama!Nemoj se sikirat',nadji si curu,plati joj toplu cokoladu i vidjet ces da svijet vise nece biti tako crn!Samo ti je danas takav dan pozdrav

I s ovim se slažem.

[Tina]

Quote:

pjevac od RHCP - nema zavrsenu srednju skolu salvador dali - izbacili ga iz akademije braca wright - poletjeli prvi u nebo, niti jedan nema fakultetsku naobrazbu a kamoli tehnicki fakultet, jedan cak nije ni srednju zavrsio leonardo da vinci - postavio temelje ljudske anatomije, izumio masu toga, nema fakultet marc hewson - nema zavrsen dizajnerski fakultet starck - 1,5 godina vise skole skola te nebude naucila umjetnosti, u nekim slucajevima bude ti samo odmogla. umjetnost se nemoze institucionalizirati. i slazem se sa orange-om glede tvoje stranice. sori al na mi3 ti ne prolazi nista osim galerije radova ( imas link gore desno ), tamo dokazuj svoje stavove a nasu naobrazbu pusti na miru. ili se stvarno bojis nase "neuke" konkurencije?

slazem se 100%

Quote:

Vidis da su vec krenule cestitke za blagdane,a ti do'so sa ovakvim teskim temama!Nemoj se sikirat',nadji si curu,plati joj toplu cokoladu i vidjet ces da svijet vise nece biti tako crn!Samo ti je danas takav dan pozdrav

a i s ovim 100%

[_butch]

fakz wrote:

Vidis da su vec krenule cestitke za blagdane,a ti do'so sa ovakvim teskim temama!Nemoj se sikirat',nadji si curu,plati joj toplu cokoladu i vidjet ces da svijet vise nece biti tako crn!Samo ti je danas takav dan pozdrav

ovo je istina
stvar je u tome da ako ti popljuju, ti moras dobiti novi elan da bolje sljedeci rad napravis..
nismo se svi rodili sa "the git-om" za raditi web..
recimo moj 1. web (fala bogu, averi mi ubio osting ) je imao sve samo ne grafiku.. ono..
odi na neke uber kewl sajtove, mozda te pukne insiracija i ubijes napravis neki dobar web..
ono..
don't feel down - that's the point

[FlocK]

Ma sam naslov: Kolege "Dizajneri" je "bezobrazan". Govori koda je nekakav Bog Dizajna, a ni sajt mu nije bog zna sta.

[_butch]

his sajt@inet wrote:

SOCIAL SKILLS Living and working with other people

zanima me zasto si to stavio

[njava]

Ajd ljudi pustite se toga 'kaj se uopce javljas, vidi kakav ti je sajt'. To je u banani. Isto ko da netko ispali da tvoje misljenje o autima nije relevantno jer furas staru kantu...

Ali ne slazem se s teorijom koju je Brainstorm isfurao da je faks neophodan. Dobro vele orange, .iC i ostali, faks nije neophodan, ak imas ono nekaj - onda imas i bok, inace si voda. A faks, ako je dobar, moze dati sirinu i dobru osnovu (sto je nekada kljucna tocka u napretku, neki jednostavno zauvijek ostanu na pukom talentu). Ako nije dobar, moze te zatupit i ubit ti svu zelju koju si mozda imao. A da moras stalno raditi na sebi ili propadas, to je opce poznata stvar, ne treba posebno naglasavat.
To pricam opcenito, ne vezano iskljucivo za dizajn, svugdje je tako.

Svako ima pravo na svoje misljenje, Brainstorm ga je jedino malo 'na nož' formulirao. Mozda je stvarno los dan u pitanju?

[Empyros 27]

A rode.......
donekle,al samo donekle, se slažem s tobom......

mislim...
glupo je uletit s nekakvim preserom ka da triba imat školu/fax/mr,dr,sc...
za bit designer..
To je samo skalina...koja je nekima potrebna ,a nekima čak i nije...

Evo ja,npr. se spremam za dogodine upisati na Akademiju...odjel "dizajn vizualnih komunikacija" i volija bi se dalje u životu bavit designom...ako to bude moguće , jeli...
slažem se da design je način gledanja na život i ne samo drk*nje po kompu...
al ovisi na koji design misliš ....virtualni,grafički,itd.....(modni;)

neznam...previše si negativan prema ovome...chill..man..
znam kako ti je...jer sam se ja u početku par puta raspiz*ija zbog 2 budale koje te saseru bez ikakvog razloga...(skilla)
da se razumimo...ja volim konstruktivnu i dobru kritiku...(kakva god ocjena bila)...jer zato i dižem radove...al nemože bit sve ni 100% objektivno.

al ...opet nemožeš uletit ono...."no school----- --->no skill"
ja često puti kažem da nemam (još) dobar skill, al imam oko.

eto...
nadam se da češ se opametit malo......
i prestat napadat......jer.........
"tko se mača lača,od mača i plača"

Last edited by Empyros 27 on 19.12.2003 01:21; edited 1 time in total

[4thshadow]

Gle, kuzim da te frustrira faks koji studiras (jer nije dovoljno dobar) i da te tamo filaju svakakvim idijotarijama o tome kako su dizajneri bogom dani (ali samo ako idu na Studij dizajna), velike face, bla, i da nitko drugi na svijetu ne vrijedi, jer sam i sama prije 7 godina zavrsila isti taj faks, pa cak i tvoj smjer, ali svajetovala bih ti da se okanis tako neinteligentnih i ogorcenih komentara ovdje.

Nema smisla da ti sve to nacrtam, jer su ti ljudi na forumu vec odgovorili, a da si ikada radio u struci (kao mnogo ljudi s foruma i kao ja - vidima da na to padas, pa cu ti reci i da radim u reklamnoj agenciji, dakle, prema tvojim sam mjerilima strucna osoba), zapravo, da si ikada radio uopce, takvu budalastinu nikada ne bi ni napisao.

Razmisli o tome sto su ti ljudi napisali i sjasi malo s grane, jer ono na cemu se ljuljas nisu bozja jaja.
ili...
Vrati se za nekoliko godina s iskustvom iz realnog svijeta, kada malo zaboravis na gluposti kojima te tove na faksu i kada shvatis da realni svakodnevni svijet dizajnera koji se bavi svojim poslom nema nikakve veze s onime cime se ti tamo trenutno bavis.

(a mislila sam da nitko vise ne pusi fore onih prdonja s faksa...jao)

[4thshadow]

btw, prema tvojim kriterijima ti meni, i nekim drugim osobama na forumu nisi kolega, barem dok ne zavrsis faks. dakle....

[tRC]

4tHshadOw wrote:

Razmisli o tome sto su ti ljudi napisali i sjasi malo s grane, jer ono na cemu se ljuljas nisu bozja jaja. ili... Vrati se za nekoliko godina s iskustvom iz realnog svijeta, kada malo zaboravis na gluposti kojima te tove na faksu i kada shvatis da realni svakodnevni svijet dizajnera koji se bavi svojim poslom nema nikakve veze s onime cime se ti tamo trenutno bavis. (a mislila sam da nitko vise ne pusi fore onih prdonja s faksa...jao)

real world flash , ja radim posao za koji nisam sluzbeno kvalificiran, ali radim ga bolje od covjeka koji ima 10 godina iskustva i zato sam ja sa 22 njemu glava koji ima 45, a znas zasto ?, zato sto sam sutio i citao i gledao kad su stariji/navodno pametniji krali od mog buraza koji je imao 17 godina tada .. i sto danas se iste skripte mog buraza vrte na 2. najposjecenijem portalu u drzavi.. a on od toga ima karu .. zato moj savjet ti je suti, radi i uci!!.. - mozes i na mi3.ju
ima tu ljudi koji o DTP-u znaju vise od pola drzave i prelamaju reklame i newaslettere al nisu se prodali - i dat ce ti savjet bolji od bilo kojeg profesora na faksu .. ti mislis da ti faks daje znanje ? da naravno, zato najnoviji casopis ima izrezanu katanu na reklami za kill bill ..[diplomirao decko dizajn u njemackoj- sve zna majstor] - fakultet bilo koji ti daje predznanje i to je sve - i poneki predođbu o svijetu gdje te ce to znanje odvest na put da zaradis neke novce -., koji k ?? ljudi se ovdje druze da nauce iz tudjeg iskustva ponesto - ako tebi smeta sto ce netko nauciti vise iz tuđih savjeta nego na faksu , jebga, ti ljepo zavrsi jos jedan faks i postani smarty pants klijent koji ce ljude hebat sa dumb zahtijevima
i onda ces dozivit isto sto imas i sada a to je revolt - ko te hebe!, da znas nesto slozio bi sajt i portofolio kako spada a ne to kaj imas..
[ako ti ne pase ti se ljepo odseli u nikaragvu i sjasi .. Boze Sacuvaj ? svaki rad apsolutno napravljen po textbooku ? B&Z ? dajmo da cuju logo je sljepo sljedio sve zakone koji su postavljeni na fakltetu .. daj prizemlji..

[SINteX]

4thShadow - ljubim te u celo,... cijelo vrijeme dok citam postove iznad tvojih nabrijavam da spustim tipa i onda dodem do tvog posta koji je rekao sve ali bas sve sto sam ja htio i vise,... hvala bogu na zenama:)

moj dodatak je:

ja radim posao za koji nisam "kvalificiran" po tvojim standardima,...
bavim se dizajnom vec neko vrijeme i skupio sam referencu i radio sam s firmama za koje bi puno ljudi htjelo radit. Svi ti klijenti znaju mene osobno i ako ce im netko nesto raditi u buducnosti za web onda sam ja prvi koga ce zvat, a ne tebe.

nisam isao na tvoj fax jer znam da ti samo postavlja hrpu pravila u glavu i zatvara kreativnost pojedinca,...
ja sam vise tip kako bi Morpheus rekao "free your mind"

o da,... i ako bi ja poceo raditi tako ruzne sajtove kao sto je tvoj nakon tvog FAXA onda hvala bogu sto nisam isao.

NHF! & kat d krep!

SINteX

[gia]

ala su te ispljuvali...
mozda si se ipak malo prenaglio...
poslusaj savjete i stvarno "...odi na toplu cokoladu"..

[TYPE01]

Ljudi moji.............sve to stoji I ja sam jedan od onih koji nije "čovjek od struke". Sve što znam, naučio sam "all by my self" i na mjestima poput mi3 foruma. Život se pokazao puno boljom školom od fakulteta.....SAMOEDUKACIJA KAŽEM JA.....moja iskustva sa dipl. dizajnerima su vrlo diskutabilna. Da se razumijemo, sa Dizajna u Zagrebu izlaze jebeni talenti, ali izlazi i ekipa koja u četiri godine visokog školovanja za dizajnera ne nauči baratat osnovama svoje struke. U tvrtci u kojoj trenutno radim od kada sam ja zaposlen kao dizajner (cca 2.god) izmjenile su se tri osobe sa diplomom studija Dizajna. Sve sam ih naučio NJIHOVOM poslu i struci.......ono u čemu ja vidim problem je da nitko od njih za te četiri godine nije napravio ništa osim što je bilo "zadano planom i programom"........treba crtuljit, pa makar i nebuloze, probudit se u tri ujutro jer si dobio dobru ideju i odma to bacit u Illustrator il' Photoshop da ne ishlapi do jutra, čitat, gledat, surfat, gradit sebe, gradit stil, sakupljati znanje....Fino je imati visoko mišljenje o sebi, no bitno je što misle i drugi, mnogo bitnije od pucanja egotripovima. Ono što stvarno JEST bitno je znati stati iza svog rada, braniti ga rukama, nogama i ....argumentima. Hebeš "Dizajnera" koji u krugu vidi samo krug (opet zborim iz vlastitog iskustva).........Da se vratim na inicijalni post s vrha.............NITKO NAM NE MOŽE ZABRANITI DA SVOJU KREATIVNOST I IDEJE NE PRETOČIMO U RADOVE...U ... DIZAJN, JEL TO ON JEST, A AKO JE "KONKURENCIJA" RIJEČ KOJA TE PLAŠI PROBLEM JE U TEBI, NE U NAMA...........PISAT ĆU U RIKVERC , OD SLOVA RADIT AVIONE.............ti ćeš možda imat papir, al' mi imamo ostalo........hej haj uživaj............

BTW

Quote:

Na kažem da je faks bogzna kako težak, ali iziskuje puno vremena, novaca i živaca i to bi trebalo cijeniti i poštivati.

Ak misliš da će ti to biti bitno nakon što dobiješ diplomu u ruke i da će te prema tome vrednovati, gadno si se prevario........samo ti daj. Iskreno se nadam da se jednog dana nećeš naći u poziciiji da postaneš "pain in the ass boss" nekom klincu koji ZNA posao bolje od tebe...jao si ga njemu........vidiš li ti u krugu samo krug maybe ?

Last edited by TYPE01 on 19.12.2003 17:52; edited 9 times in total

[Philatz]

elvis.

Ne smeta me tvoje misljenje (tj. smeta ok ali nema veze) ali sama cinjenica da zapravo totalno vrijedjas ljude na forumu mi je neshvatljiva. It's no good - bad move.
Svatko ima priliku postati sto god zeli u zivotu i ako cak netko radi bolje od tebe, probaj ti jos bolje, that's the spirit. Sretno sa trazenjem "part-time job-a".

[retro_one]

Philatz wrote:

Sretno sa trazenjem "part-time job-a".

s ovakvim stavom će ga teško nać...