postrozeni W3C standardi

[nel`chee]

nisam validation whore ali ovo me iritira.
sad validator zeli background boju ako je odredjena boja slova (i obrnuto).
je li njima palo na pamet da netko zeli staviti kao pozadinu pattern, te da je nemoguce izvesti da se doticni pattern i onaj koji bi eventualno covjek postavio u heading (da prekrije bg boju) savrseno poklapaju? sve stima kad se radi o solid bojama, ali cim je (pazljivo odabrana!) slicica u pozadini sve pada u vodu.

iskreno, mislim da je to pretjerivanje posto ionako nece sprijeciti ljude da odabiru degutantne sheme boja.

[gog]

Hm, nisam baš shvatio što želiš reči, ali možda bi "background-color: transparent;" bio odgovor na tvoje muke?

[budha]

nel`chee wrote:

sad validator zeli background boju ako je odredjena boja slova (i obrnuto).

zadnjih par dana gledam odakle ti warninzi odjadnom.
za svaku definiciju koja ima color, trazi se i background-color
bezveze

[Adrian]

Možda stoga da bi google lakše pogađao tekstove skrivene bojom. Iliti gomilanje keywordsa...

[keye]

Adrian wrote:

Možda stoga da bi google lakše pogađao tekstove skrivene bojom. Iliti gomilanje keywordsa...

alo, pa ne rade se standardi za google!

[Amor_E_Morte]

boli mene za standarde ....

[Adrian]

keye wrote:

Adrian wrote: Možda stoga da bi google lakše pogađao tekstove skrivene bojom. Iliti gomilanje keywordsa... alo, pa ne rade se standardi za google!

Nikako.

[maratz]

To je bilo oduvijek, samo se tek sad i detektira na validatoru, kao i kod mnogih drugih detalja, na tebi je da odlučiš hoćeš li ili ne slijediti w3c preporuke...

@keye: standardi ne rade za google, ali google voli standarde. ne bi se čudio da i botovi imaju slične algoritme.

[maratz]

Amor_E_Morte wrote:

boli mene za standarde ....

boli, ha? (suspenzija je zbog flejmanja, ne zbog tvoje bolesti)

[F@NTOM]

Sta u ovom slucaju napraviti..staviti background:transparent;? Jer mi izbaci masu tih upozorenja, a to bode oci.

[keye]

maratz wrote:

@keye: standardi ne rade za google, ali google voli standarde. ne bi se čudio da i botovi imaju slične algoritme.

martaz, nije trebalo precizirati, neuroni mi jos uvijek spajaju

al topic izgleda "postrozili su standarde" da bi ugodili google-u a ne obrnuto

[nel`chee]

a dobro, provjerit cu prihvaca li transparent kao boju, ako ne hm fuck it.

btw, zar nema vec google bot algoritam za prepoznavanje skrivenog teksta? netko je to spomenuo prije par mjeseci...

[Adrian]

keye wrote:

al topic izgleda "postrozili su standarde" da bi ugodili google-u a ne obrnuto

my point exactly.

[Sulien]

gbot ima algoritme za otkrivanje skrivenog sadržaja da bi sankcionirao spammere, ali mislim da nitko ne zna do kuda ti algoritmi idu...

mislim, ako parentu dam overflow:hidden i onda relativnim pozicioniranjem izvučem paragrafe van ekrana kako će gbot to skužit

[keye]

nema vise, sto god je hidden dobije po prstima


(upravo ovih dana su me zbacili sa gugla zbog toga )

[retro_one]

jel bi moglo ovo proc:
pozadina setirana na crnu, boja teksta na bijelu, i slika u pozadini 1x1 gif bijele boje?

[nel`chee]

da, ali sta ako je skrivanje teksta u ulozi image replacementa? nije fer, umjesto da poticu ljude da rade accessible siteove oni ih time ogranicavaju.

[BS]

<snip>

Last edited by BS on 31.12.2005 15:28; edited 1 time in total

[keye]

BS wrote:

A postoji poseban spider ili nekoliko kojega ne puštaju tako često koji pomete stranice sa skrivenim tekstom sa vremenom. (čisto moje mišljenje utemeljeno na nekoliko postova sa seochat.com, mogao bih bi u krivu ) )

a jebi ga uvijek mene uhvati, nikad nisam imala srece sa salabahterima

[zytzagoo]

google jos nije penalizirao nikoga zbog toga sto je skrivao tekst ili koristio image replacement. nema boga da se to automatizira (imo) a da ne bude nevinih zrtava, i to puno nevinih zrtava.

Lako je moguce da gbot kada i ako "posumnja" u tako nesto, samo flaga site, a onda ziva osoba ode s browserom ili necim i prosurfa i pogleda o cemu se konkretno radi...

S druge strane, takvo radno mjesto kosta puno vise nego sto vraca, tako da sumnjam da postoji... Naime, vrlo je vjerojatno da osoba koja skriva tekst koristi i jos barem 5-6 drugih dobro poznatih i puno lakse otkrivljivih spamerskih tehnika, te stoga biva penalizirano zbog tih drugih tehnika, a ne zbog skrivanja teksta ili farbanja u boju pozadine... Mozda grijesim. Ali sam siguran da google jos nije nikoga izbacio zbog skrivanja teksta ili image replacementa. Neki dan sam negdje to procitao, sluzbena izjava nekog iz googlea...

[BS]

<snip>

Last edited by BS on 31.12.2005 15:29; edited 1 time in total

[zytzagoo]

BS wrote:

Quote: Ali sam siguran da google jos nije nikoga izbacio zbog skrivanja teksta ili image replacementa. Neki dan sam negdje to procitao, sluzbena izjava nekog iz googlea... Htio bih link na tu izjavu ako može?:) Iskreno sumnjam da su oni takvo što objavili, da jesu bilo bi na svakom forumu, blogu i stranici o optimizaciji.

Naletio na: http://www.456bereastreet.com/archive/200510/google_seo_and_using_css_to_hide_text/ koji linka raspravu na http://www.threadwatch.org/node/4313
Pročitaj oba, plus originalni post google inzinjera.

http://www.threadwatch.org/node/4313#comment-26923 wrote:

We can flag text that appears to be hidden using CSS at Google. To date we have not algorithmically removed sites for doing that. We try hard to avoid throwing babies out with bathwater.

Quote:

Regaj se na neki seo forum, pa će vidjet kolko ljudi se žali što su banirati, a kad god pogledaš nađeš skriveni tekst, no priznam treba im dugo da ih baniraju.

Regan na nekoliko vec dugo. Gotovo svaki od njih ima jos pokoji razlog (barem po mojem osobnom iskustvu) za ban, osim toga sto su skrivali tekst. Whineri su najgora vrsta, em sto lazu, uredno prozivaju druge za svoje greske...

Quote:

No gledaj to iz druge perspektive, napraviš vrhunski sajt, potrudiš se maksimalno, radiš mjesecima i godinama i koristiš neku sumnjivu metodu skrivanja teksta radi "boljeg rejtinga" i nakon toliko ulaganja vremena i novca nakon 2 il 3 godine izletiš, to je za mene čisti gubitak vremena.

Agreed. Ako si samo zato skrivao tekst. Ali...

Quote:

Također skriveni tekst je preuveličan, ljudi nemaju odlične rejtinge zbog toga već zbog linkova.

Preuveličan ili ne, neophodna je tehnika u nekoliko slucajeva, pogotovo ako pricamo sa dizajnerskog pov-a. Image replacement (i sve njegove varijacije) su valjane tehnike, koje se ujedno mogu mozda i smatrati spamom (primjer sa 1x1 gifom). Ali nema tog bota koji ce to moci razluciti, nego to i dalje mora covjek odluciti...

Quote:

Ako je netko nevira žrtva, na što još nisam naišao nikad niti čuo ikad, dovoljan je reinclusion request i brzo je u indexu.

Za nevine zrtve nismo culi bas iz onog razloga koji sam napisao gore - google programski ne mice siteove iz indexa zbog hideanja teksta. Kad bi to radio, itekako bi culi za gomile nevinih zrtava. To sam htio reci. A, reinclusion ili ne, mora postojati opravdan razlog za drop, a ne sumnja ili pretpostavka - inace bi pola mi3ija moglo bilo bannano zato jer ja recimo sumnjam da bi mogli napravit sranje :))

[BS]

<snip>

Last edited by BS on 31.12.2005 15:30; edited 1 time in total

[zytzagoo]

BS wrote:

Sad vidim da sam i krivo pročitao tvoj post :) zytzagoo wrote: Ali sam siguran da google jos nije nikoga izbacio zbog skrivanja teksta ili image replacementa. Skrivanje teksta i image replacement nisu ista stvar.

Nisu, naravno. No, image replacement ukljucuje skrivanje teksta :)
Ali skrivanje teksta zbog skrivanja teksta i pumpinga keyworda je spam. To nije upitno naravno :)
Cisto preciziram zbog onih koji ce mozda citati ovo jednom, a nisu im najjasniji pojmovi o kojima pricamo...

[Goat.Guy]

nel`chee wrote:

nisam validation whore ali ovo me iritira. sad validator zeli background boju ako je odredjena boja slova (i obrnuto). je li njima palo na pamet da netko zeli staviti kao pozadinu pattern, te da je nemoguce izvesti da se doticni pattern i onaj koji bi eventualno covjek postavio u heading (da prekrije bg boju) savrseno poklapaju? sve stima kad se radi o solid bojama, ali cim je (pazljivo odabrana!) slicica u pozadini sve pada u vodu. iskreno, mislim da je to pretjerivanje posto ionako nece sprijeciti ljude da odabiru degutantne sheme boja.

Sto se tice tih standarda...
Some rules can be bent, others can be broken...
History is amde by those who break the rules...