Koliko dugo se možemo baviti ovim poslom?

[Dr01]

p4P3r wrote:

Jeste li ikada vidjeli grafickog/web dizajnera sa 50 godina?

Da, a doticni izgleda ovako:

[daex]

joj kak ne volim širit bad mood al moje iskustvo je shit happens, a bojim se - to everybody. kaj se tiče razvoja, to bude išlo uvijek. kaj se tiče dizajna, mislim da moraš bit prvi od tisuću ak se hoćeš održat poslije 40, a i to samo u područjima koja budu postala ekskluzivna. mene su uspjeli ubit u pojam još prije 40.

radil sam u jednoj finoj ogromnoj softwer firmi i užival crtajući, najviüe u corelu, 8 a ponekad i 16 sati. ljudi iz razvoja lijepo dolazili sa svojim konceptima, objašnjavali kaj kaj znači i kak bi oni to otprilike, napraviš im skicu, porazgovaraš, završiš, potrudiš se da lepo zgleda, ide u manuale ili na folije ili u štampariju ili na web i svi sretni.

onda su se sjetili: napravi ti nama elementiće, gumbiće i sličice pa će to svatko sam u powerpointu.

gotovi elementi, gotov posao. neću vam pričat kak to sad zgleda.

kaj se razvoja tiče, neznam; kaj se dizajna tiče, brijem da:

prvo, everybody wants shit, kvaliteta se sve manje traži, što jeftinije i što blesavije i što brže, to bolje (ista je stvar i s tekstovima), narod gleda/čita površno, slike su za jedan dan. kao što je sve više pravopisnih pogrešaka, doslovce svuda oko nas, tako je se i vizualna gramatika sve više zanemaruje;

drugo, "automatizirat" će se, svatko će sam onako reć kompjutoru na mikrofon: "nacrtaj mi ovcu" i već bude nekaj ispalo...

dokaz za prvo: koliko se poslova danas daje studentima i amaterima jer je jeftinije i dovoljno da se nekaj sprčka?

(sad radim nekaj sasvim deseto i tješim se da je možda tak i bolje)

[Sulien]

Ah gle...

Svatko bi trebao promijenit posao svakih - koliko ono? 7 godina?

Quote:

drugo, "automatizirat" će se

Ma već je pola poslova na svijetu takvo da rade od ljudi automate

[ian]

thja, radiš onolko dugo kolko imaš volje i živaca.
uostalom, sa godinama dolazi i iskustvo, tko bu inače prištavim studentima i srednješkolcima koji rade poslove za siću objasnio (ili popravio) zakaj npr flexo otisak ne paše po dimenzijama, ili zakaj se ćelija u tablici poravnava centar a ne left kao što joj je rečeno itd.
Ak te nekaj zanima, budi u toku i posla će se naći (da, nije lagano)
ili
otvori svoju firmu pa upotrijebi iskustvo da budeš uspješan i šefuješ mladim dizajnerima

btw, ja actually znam grafičkog dizajnera preko 50. Čist je ok tip. Znači, ima nade, nećemo svi obavezno u ludaru

[Philatz]

Sulien wrote:

Quote: drugo, "automatizirat" će se Ma već je pola poslova na svijetu takvo da rade od ljudi automate

Jedino kaj ti imam za rec na ovo je; "onda nemoj radit" ako posao od tebe radi automata. Ako ti je oke bit automat, sjedni i radi.

Ljudi su uvijek nezadovoljni s poslom, uvjek kukaju, pricaju kako ih posao gusi itd itd.. no zapravo u sustini price nalaze se njihovi unutarnji problemi i problemi koji ih okruzuju, ako te posao gusi, ako ti se neda radit, nemoj. Pa ce netko nakon toga rec; "A kak cu prehranit 20 grla koje imam doma?". Onda ne seri i radi, ako ti se ne svidja taj posao, nadji drugi.

[sinisa.kusic]

Philatz wrote:

Ljudi su uvijek nezadovoljni s poslom, uvjek kukaju, pricaju kako ih posao gusi itd itd.. no zapravo u sustini price nalaze se njihovi unutarnji problemi i problemi koji ih okruzuju, ako te posao gusi, ako ti se neda radit, nemoj. Pa ce netko nakon toga rec; "A kak cu prehranit 20 grla koje imam doma?". Onda ne seri i radi, ako ti se ne svidja taj posao, nadji drugi..

istina. npr ja bi ful s guštom zamjenio tog koji je zagušen poslom ( da čovijeku olakšam )
neka ode, nek vidi što znači pauza ( čitaj puno puno vremena ) između poslova i povlačenje po uredima na birou ( zavodu za zapošljavanje ). Ljudi danas igraju lotto a glavni zgoditak je dobit posao !

[keye]

Philatz wrote:

Sulien wrote: Quote: drugo, "automatizirat" će se Ma već je pola poslova na svijetu takvo da rade od ljudi automate Jedino kaj ti imam za rec na ovo je; "onda nemoj radit" ako posao od tebe radi automata. Ako ti je oke bit automat, sjedni i radi.

aj filac ne serkaj , ti radis posao koji volis a to je danas SRECA (a i oduvijek je bila).
najlakse je drugima tupit ali istina je da "posao koji volis" ne mogu svi raditi. jer ne vjerujem da itko "obozava" cistiti ceste i zahode a ipak i to netko mora raditi.


A sto se tice automatizacije (ako ste mislili na chaplina i moderna vremena), to je vise manje nekada bio problem, no danas je problem "informatizacija" i starost radne populacije koja ce 2015 imati (barem u europi) vise od 50% ljudi koji su over 50.
tema je mozda krenula na cudan nacin ali pitanje nije blesavo: radi se o tretiranju informacija (gdje sve vise ljudi radi na kompjuteru) a starenje populacije nije stvar koju treba zanemariti jer vec je sam tip posla prouzrocio bum TMS-a ili ti (RSI - repetitive strain injury sindrom).
I ne, ne radi se samo o ergonomskom mausu (human factor) kao sto misle ameri vec o jednoj malo siroj psiho-socioloskoj sferi koja utjece na rad (a starenje je samo jedan od faktora).




ps. mozda je to nekima science fiction ali upravo se time bavi ergonomija

[Blade]

Ma nije teško biti dizajner nakon 50-te, nego večina (ne svi) izgubi volju i strast u tim godinama.

[p4P3r]

Blade wrote:

Ma nije teško biti dizajner nakon 50-te, nego večina (ne svi) izgubi volju i strast u tim godinama.

hmmmm, da, slazem se...

Jel ima ikoga na ovom forumu starijeg od 50 godina? A kad smo vec kod godina mogel bi neki topic na tu temu opalit

[che.UP]

p4P3r wrote:

Blade wrote: Ma nije teško biti dizajner nakon 50-te, nego večina (ne svi) izgubi volju i strast u tim godinama. hmmmm, da, slazem se... Jel ima ikoga na ovom forumu starijeg od 50 godina?

ima gospodin modovun, i mislim da mu uopce ne nedostaje strasti, barem po radovima...

[kakarinac]

che.UP wrote:

ima gospodin modovun, i mislim da mu uopce ne nedostaje strasti, barem po radovima...

ko prvo: modovun preko pedeset --> shooooocked .... ( u pozitivnom smislu naravno ) jer...

ko drugo:

Quote:

mislim da mu uopce ne nedostaje strasti, barem po radovima

...

[monkey]

che.UP wrote:

ima gospodin modovun, i mislim da mu uopce ne nedostaje strasti, barem po radovima...

true true

[p4P3r]

@ modovun:

[garden]

a što se tiče 50 pa valjda ćete napredovat u poslu nećete stalno sjedit za buttončićima i i čekirat validaciju dooh . i malo optimizima želje i volje da se nešto nauči. filac ima stav. ajte onda u ekomoiste i radite za sto iljada kuna. vidit ćemo ko je sritniji

[Sulien]

Philatz wrote:

Sulien wrote: Quote: drugo, "automatizirat" će se Ma već je pola poslova na svijetu takvo da rade od ljudi automate Jedino kaj ti imam za rec na ovo je ... *SNIP*

Kak si nabrijan, ono... Pa ne govorim ja u svoje ime. Ja volim ono što radim i uopće ne govorim o web dizajnu i grafici nego generalno. Pogledaj blagajnice u robnim kućama, radnike na assembly lines-ima, ZET-ovce (fakat mi ih je žao, ljudi na njima iskaljuju svoje dnevne frustracije), javne službenike... Treba im uzeti ona stara Atari računala na kojima pola svijeta radi i one strgane žute tipkovnice, sve to baciti u smeće i zamijeniti normalnim računalima sa normalim softwerom koji ima pravi user interface (kojeg rade dizajneri). Treba eliminirati tu potrebu da se svaki proizvod na blagajni mora provuć kroz barkod skener uvođenjem RFID-a koji postoji već godinama, treba eliminirati svo pretipkavanje svih tih dokumenata u birokratskim procesima sa par standardiziranih formata (XML ako hoćete)... Inženjerstvo, dizajn, ergonomija, nisu to bezvezne i zanemarive stvari ako žongliramo kvalitetom rada. Netko treba i interface za software dizajnirat i kontrole za tramvaj. Jeste li ikad gledali na kakvom software-u radi službenica Student Servisa? Ljude koji su ga radili treba zatvoriti. Na jednoj točci unosa ona treba stisnuti negdje deset puta ENTER da bi došla u nekakav menu koji želi. Strašno!

Eto to sam mislio pod automatizacijom. Imamo znanje i tehnologiju sve to riješiti, a opet nikome ništa. Ja imam svoje podatke u bazi na faksu. Oni ih meni isprintaju u obliku potvrde da sam upisan. Ja taj papir uz index nosim u SS da se prijavim, predajem im dokumente, oni sve pretipkavaju u svoja računala. Izdaju mi ugovor sa firmom koju zatražim. Ja to nosim u firmu gdje oni u računovodstvu ispunjavaju to rukom ili kompjutorom i istovremeno to zapisuju kod sebe u arhivu nekakvim software-om. Ja nosim ugovor natrag da mi se izda račun, službenica pretipkava ovo što su u računovodstvu natipkali. Izdaje mi račun, nosim ga natrag, ovi opet pretipkavaju i puštaju mi nekakav novac. Odlazim u banku, produljujem tekući račun a ovi počnu pretipkavat moje podatke... i tako u nedogled. Malo mi tužno da se većina cijelog ovog procesa svodi na pretipkavanje, mislim Gogolj se tome smijao još prije 150 godina.

Raspisao sam se prilično u OT. Htio sam se obranit da ne ispadne da ja "serem i kukam" nad svojim poslom kojeg zapravo volim najviše zbog toga što ima toliko potencijala i zato što se svaki tjedan pojavljuje nešto novo.

[garden]

živjela Kabanica

[p4P3r]

Sulien wrote:

Jeste li ikad gledali na kakvom software-u radi službenica Student Servisa? Ljude koji su ga radili treba zatvoriti. Na jednoj točci unosa ona treba stisnuti negdje deset puta ENTER da bi došla u nekakav menu koji želi. Strašno!

OT:Hahahaha... Ovo me podsjetilo na jadne sluzbenike u posti koji isto tako moraju opaliti enter nebrojeno puno puta da bi dosli u meni u kojem odaberu vrstu posiljke...

[Sulien]

Meni to nije smiješno... Pogotovo zato jer ima toliko ljudi na svijetu koji se bave dizajnom i programiranjem koji bi mogli u par mjeseci napraviti 10 puta bolji software i time spasiti cijele generacije zaposlenika

Treba samo netko dati signal, financirati sve to, pokrenuti loptu... ne mogu ja sutra ušetat u ZET i reći "čujte ja sam studoš i mogu vam napraviti bolji software i promijeniti način na koji ste radili posao zadnjih 50 godina".... mislim, mogao bih da je ovo jedna od onih američkih 'success stories' i da stvarno želim, ali nije stvar u mogućnosti.

Stvar je u tome da je negdje sustav zapeo i da ljudi, usprkos novinama, televiziji, radiju, Web portalima, jumbo plakatima, raketama i mobitelima uopće nemaju pojma koliko smo zapravo tehnološki evoluirali

[-polygon]

ko prvo thread smo počeli o dizajnerima a ne o ljudima koji rade za minimalac i imaju at best završenu srednju školu...(pozdrav kolegi iz osijeka kojeg je žderić nasamario)

ko drugo novi softver nebi bio tolko jednostavan da masa tih ljudi previously spomenutih nebi trebala ić na tečaj

tečaj košta novce i vrijeme te novi program stvara strah podsvijesno tim ljudima . kao vidi novi program a) još malo će i mene zamijenit b) kako ću to sad naučit tek sam naviko na onaj stari (iako ga koristim već 50 godina) c) (opcionalno) ...Mile više nećeš biti prvak pošte u brzinskom obilježavanju pošiljke..

kaje najžalosnije ziher ih se može zamijenit za neki stroj koj radi 100x bolje. al di smo onda
onda imamo neznam kolko nezaposlenih koji će teško nač posao.

zašto onda ulagati u sistem za koj svi znamo da je loš..zašto praviti problem od korištenja tipkovnice i stiskanja entera kad valjda funkcionira kolko god osrednje

osim naravno ak ti nećeš sve to sa mfinancirat ili volonterski odradit

[mile]

-polygon wrote:

Mile više nećeš biti prvak pošte u brzinskom obilježavanju pošiljke..

a, jebiga, znao sam. nije ni to moglo trajati vječno

samo da podijelim s vama: ja neću vječno raditi u grafici - nakon što se obogatim do 30-e i ne budem više trebao raditi, nabavit ću si onu zelenu uniformu, kolica i metlu i ići čistiti grad.

[kakarinac]

mile wrote:

samo da podijelim s vama: ja neću vječno raditi u grafici - nakon što se obogatim do 30-e i ne budem više trebao raditi, nabavit ću si onu zelenu uniformu, kolica i metlu i ići čistiti grad.

[Philatz]

Sulien wrote:

Philatz wrote: Sulien wrote: Quote: drugo, "automatizirat" će se Ma već je pola poslova na svijetu takvo da rade od ljudi automate Jedino kaj ti imam za rec na ovo je ... *SNIP* Kak si nabrijan, ono... ...

...obrisano jer mi se ne da diskutirat o tome, imam svoje misljenje