Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
Posted: 05.07.2006 12:21 Post subject:
dunga wrote:
btw, jesi li znao da se zbog skupoće krzna polarne lisice prodaju i jeftinije fejk varijante - jednostavno uloviš običnu lisicu, treseš je elektrošokovima dok ne posijedi (doslovno), i onda joj odereš krzno (deranje se radi na živo, zbog bolje kvalitete).
zato je meni totalno bez veze potpisivat peticije.
vise volim ne kupovat kozne i krznene jakne (iskreno receno smatram to primitivnim), kupovat kreme koje nisu animal tested i ne imat kucne ljubimce ako zivim u velikom gradu i stanu jer to smatram najgorom vrstom mucenja za zivotinje.
i koje li perverzije svi ti shopovi i psihijatri za depresivne pse i macke, to je isto vrsta maltretiranja zivotnija a nitko ne prica o tome.
ps. btw, ne odustajem od koznih cipela, tesko je po kisi
drushtveni_otpadnik i gog, imate zaista neke nepotrebno grube komentare
@dablbabl: vidiš, u članku je sve na mjestu, samo nigdje je upozoravaju da bi majka zbog stranog mirisa mogla odbaciti mlado ipak nema svaka majka (i njeno leglo) dom i vlasnike čiji miris poznaje
Što se tiče stavova prema krznu - od početka čovječanstva ljudi su nosili krzno da se zaštite od hladnoće (jer ipak gube svoje vlastito). Ja bi iz istog razloga bez ikakve grižnje savjesti nosio nečiju kožu kao što nosim i nečije perje (jakne, anyone?) ili sintetiku. Stvar je u tome što danas krzno nije više sklanjanje od hladnoće već bezobrazno obilježavanje sebe kao pripadnika više društvene klase, a krzno se počelo cijeniti ne po očuvanju topline nego po izgledu što rezultira bespotrebnim ubijanjem sve više i više sve manjih životinja. Znači krive vrijednosti, a ne koža, su ono što prezirem
Last edited by Sulien on 05.07.2006 12:38; edited 1 time in total
bitno da svi vi volite jesti šnicle. da je itko od vas prisustvovao kolinju vidli bi da je to ista muka za životinje kao i experimenti.
al ne, budimo licemjeri, pa ćemo jesti šnicle i istovremeno se zgražat nad ubojstvima životinja. jer kolko ja znam, ubojstvo je ubojstvo, bez obzira prethodilo mu nekakvo "mučenje" ili ne.
zato ovdje uvažavam odgovore samo vegetarijanaca, koji po definiciji jedini nisu licemjeri kada pričamo o ovakvim temama.
(kill that poor little chicken!)
_________________ da li je bolje uhvatiti se u kolo s onima koji se prave ludi i ništa ne vide, ili sve vidjeti i zaista poludjeti?
potpisujući peticiju daješ do znanja da si svjesna problema
upravo suprotno, daješ do znanja da nisi svjestan problema jer ga gledaš sa krive strane biti u uvjerenju da sudjeluješ u rješavanju problema je potpuno krivo ako se zapravo svi kolektivno udaljavate od stvarnog problema
nonsens.
problem je nehumano postupanje prema životinjama.
ovo o čemu ti govoriš je rješenje problema.
peticije služe podizanju svijesti, a ne rješavanju problema.
Sulien wrote:
problem je:
ljudi žele ljekove i kozmetiku ali (većinom) ne žele da se testira na njima samima
ljudi žele meso, ali ne žele plaćati za njega puno više nego sad da bi koljači i mesari imali sredstava da 'humano' ubijaju goveda, perad i klokane
bunde su uvijek 'in' jer svi mi potajno želimo biti bezobrazno bogati (zato i kupujemo svu tu žutu štampu o celebrity-ima)
ljudi žele gledati životinje po zoološkim ili ih čak držati doma bez obzira na posljedice
sve od navedenog
Nemojte vršiti pritisak na farmere, znanstvenike ili lovce na tuljane, činčile i slične. Pomognite utjecati na društvo, svoje prijatelje
a nije li utjecaj na prijatelje upravo ono što se želi postići postanjem linka na peticiju na ovom forumu?
Sulien wrote:
i rodbinu, a najviše utječite na sebe i na svoju djecu. Nema smisla potpisivati peticije ako imate kćer kojoj kupujete "ljubimce", kozmetiku i ženske časopise sa slavnim ženama u koži životinja
kul.
pretpostavimo da postoje ljudi koji su svojoj obitelji usadili neku elementarnu društvenu odgovornost. što nakon toga?
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
Posted: 05.07.2006 12:35 Post subject:
meni je krava super, volim njeno mlijeko, jogurt, sir, maslac, meso i jos mi ostane za cipele, super zivotinja
kokos jedem nemilosrdno jer je njezina bit postojanja ta da ju ja pojedem (a isto i svinja ako cemo iskreno iako svinju ne volim).
i ribe, zivjele ribe i more, nemam milosti.
ostalo jednostavno ne jedem jer mi se gadi (zec, janjetina, srnetina...)
hocu reci, da se smatram biljo-mesozderom i u toj mjeri sam ZA iskoristavanje zivotinja.
kao sto covjek gore rece, ako imamo nusprodukte dobrodosli, ali ubijat zivotinju samo zbog krzna... eh pa to nisu ni nasi preci radili, ubili bi zivotinju zbog hrane a od nusprodukta napravili kaput
bitno da svi vi volite jesti šnicle. da je itko od vas prisustvovao kolinju vidli bi da je to ista muka za životinje kao i experimenti.
al ne, budimo licemjeri, pa ćemo jesti šnicle i istovremeno se zgražat nad ubojstvima životinja. jer kolko ja znam, ubojstvo je ubojstvo, bez obzira prethodilo mu nekakvo "mučenje" ili ne.
kuuul.
znači, elektrošokovi na lisicama jednako su nužni i društveno prihvatljivi kao i svinjokolja.
ajde iskreno... jel ti ozbiljno tvrdiš da je eksperimentiranje na životinjama u cilju postizanja većeg profita ista stvar kao i zadovoljavanje elementarnih potreba?
jel ti ozbiljno tvrdiš da je eksperimentiranje na životinjama u cilju postizanja većeg profita ista stvar kao i zadovoljavanje elementarnih potreba?
ubijanje životinja radi hrane definitivno nije "elementarna" potreba, jer da je takva mi ne bi mogli bez nje. a možemo. možemo bez mesa. bez ikakvih posljedica.
_________________ da li je bolje uhvatiti se u kolo s onima koji se prave ludi i ništa ne vide, ili sve vidjeti i zaista poludjeti?
ma dajte, serete li ga serete. nitko nije u pravu i svi ste u pravu. istina je negdje izmedju.
svijet pokrece novac i to je to. mozes se postavit na trepavice to neces promijeniti i tako ce to bit do kraja svijeta. plus svatko gleda svoju guzicu.
na tvoju sreću - nije tako.
inače teško da bi, obzirom da si žena, imala pravo glasa...
od opseznosti i dubine ovog argumenta istog sam casa ostala bez daha!
sva sreca da je sve ostalo rekao Sulien...
elem, opsežnije:
da kojim slučajem nije postojala grupica aktivista koja se prije stotinjak godina borila za ženska prava (demonstracijama, peticijama...), i da svojim djelovanjem nisu podigli društvenu svijest o nepravednom postupanju prema ženama - ti baš i nebi imala priliku iznosti svoje mišljenje na ovom forumu.
dakle, nešto je postignuto i aktivizmom, novcu usprkos.
jasnije?
ubijanje životinja radi hrane definitivno nije "elementarna" potreba, jer da je takva mi ne bi mogli bez nje. a možemo. možemo bez mesa. bez ikakvih posljedica.
e, to je već drugi problem o kojem, očito, imamo različito mišljenje.
ja, naime, imam očnjake.
i ne poznajem previše biljojeda koji ih imaju...
peticije služe podizanju svijesti, a ne rješavanju problema.
a sta podizanje svijesti ne bi trebalo sluziti rjesavanju problema?
To sto ces podici svijest ne znaci da ces puno pomoci rjesavanju problema.
vise bi pomoglo podizanje guzice!
svi smo mi npr. svijesni globalnog zatopljenja i kratkog vijeka drage nam Zemlje pa se i dalje vozikamo u svojim auticima...
a vezano uz temu: kao sto je keye rekla da se ipak ne zeli odreci koznih cipela - iako je poprilicno svjesna cijelog problema i npr. ne kupuje odredjene kremice i to,.. itd itd.. svi smo mi na kraju konformisti i egoisti. face it!
Nemojte vršiti pritisak na farmere, znanstvenike ili lovce na tuljane, činčile i slične. Pomognite utjecati na društvo, svoje prijatelje
a nije li utjecaj na prijatelje upravo ono što se želi postići postanjem linka na peticiju na ovom forumu?
To je krivi utjecaj. Uljuljuškat ćeš prijatelje u lažni osjećaj dobročinstva
Quote:
Sulien wrote:
...i rodbinu, a najviše utječite na sebe i na svoju djecu. Nema smisla potpisivati peticije ako imate kćer kojoj kupujete "ljubimce", kozmetiku i ženske časopise sa slavnim ženama u koži životinja
kul.
pretpostavimo da postoje ljudi koji su svojoj obitelji usadili neku elementarnu društvenu odgovornost. što nakon toga?
Nakon toga se osigurajte da se te vrijednosti postepeno ne izgube, držite se svojih načela i time ćete utjecati na druge. Vaša djeca će tako utjecati na svoje partnere i na svoju djecu, a kroz nekoliko generacija problem će nestati...
Naravno, to se neće nikad dogoditi jer su dvije stvari koje će onemogućiti taj proces besmrtne: "ljubav" prema životinjama (ljudi nikad neće htjeti prestati imati ljubimce) i već spomenuti lažni osjećaj dobročinstva (gotovo svaka stvar koju možeš napraviti da pomogneš je zapravo iluzija).
Nitko ne primijećuje ljude koji rade pravilne stvari, jer je ono što je pravilno u ovom slučaju zapravo prilično ne-aktivistički: živi i pusti životinje da žive (osim ako ih želiš pojesti - bez brige, pojele bi i one tebe), ne zavaravaj sebe niti druge krivim vrijednostima (bogatstvo, bunde, kozmetika), ne smatraj da je ljudski život vrijedniji od života jednog miša (ni obrnuto), itd.
elem, opsežnije:
da kojim slučajem nije postojala grupica aktivista koja se prije stotinjak godina borila za ženska prava (demonstracijama, peticijama...), i da svojim djelovanjem nisu podigli društvenu svijest o nepravednom postupanju prema ženama - ti baš i nebi imala priliku iznosti svoje mišljenje na ovom forumu.
dakle, nešto je postignuto i aktivizmom, novcu usprkos.
jasnije?
dunga, to sam kuzila i bez da si napisao ovako opsezno i onako mi je bilo preopsezno zato sam i dodala
drugim rijecima - I just love it kad mi netko pocne izvlacit argumente ovakvog tipa! to mi je u rangu: da pracovjek nije ubijao zivotnje, a tko zna mozda je par puta i ubio samo radi krzna - tko zna! - ti danas ne da ne bi imao glasa nego ne bi bio ni ziv!! ali molim te zanemari ovo zadnje jer stvarno mi je naporno citat a kamoli pisat ovakve argumente!
jasnije?
p.s.
peace
p.p.s.
koliko proizvoda ti imas doma zbog kojih je uginula neka zivotinja... ?? pobroji pa izvagaj pa na drugu stranu vage stavi svoju razinu svijesti problema pa mi reci do kojeg si zakljucka dosao... i koliko ti se razina svijesti mora povecat da bi se na drugoj strani vage nesto promijenilo?
da kojim slučajem nije postojala grupica aktivista koja se prije stotinjak godina borila za ženska prava (demonstracijama, peticijama...), i da svojim djelovanjem nisu podigli društvenu svijest o nepravednom postupanju prema ženama - ti baš i nebi imala priliku iznosti svoje mišljenje na ovom forumu.
dakle, nešto je postignuto i aktivizmom, novcu usprkos.
jasnije?
Uz opasnost da se ova rasprava povede u smjeru žena i sl.:
To nije usporedivo. Žene su se borile za vlastita prava, a nisu se izborile peticijama i demonstracijama (one su samo posljedica) nego time što su se i same po prvi put počele smatrati ravnopravnim ljudskim bićima. Taj preporod se desio zbog toga što su bile prisiljene raditi poslove koje inače nikada ne bi da muškarci nisu otišli u svjetski rat...
Žene su se mogle 'izboriti' za svoja prava u bilo koje doba povijesti, problem je što nikad nisu ni vjerovale da imaju prava. Za to nisu krivi ni muškarci ni žene, već ljudska priroda...
Boriti se za tuđa prava - pogotovo ako taj netko uopće nije čovjek - je puno teže. Tu se neće desiti nikakav preporod niti preokret, samo konstantno vrtenje u krug. Usudio bih se reći da je moguće da je sva ta borba samo u službi da se čovjek osjeća bolje (neki su to već i natuknuli). Tako i tako, nečija "prava" su dosta relativan pojam
dunga wrote:
ja, naime, imam očnjake.
recesivna osobina. nema nikakve veze kakve stvari možeš i ne možeš probaviti
Čovjek bi trebao jesti sve za što je napravljen da probavi. Ako ne možeš probaviti celulozu, nemoj je jesti. Krava može. Ako si crnac, ne pij mlijeko. I tako dalje, simple as that
Slazem se sa keye; ja sam jako svjestan problema oko iskoristavanja zivotinja, ali opet imam potrebu za zadovoljit svoj zeludac (kako ovo jadno zvuci ) i priznajem da nekad ne mislim bas o tom problemu, ali da vidim svojim ocima da muci zivotinju bez ikakvog razloga, ne znam sto bi mu napravio , ja jednostavno ne mogu zamislit da ima takvih ljudi, a opet ih ima...
Grozno mi je kad mi brat dodje i kaze "e vidi, imam patike od klokanove koze" , pa mislim, ti se time ponosis, a jadan klokan je ocito samo zbog toga ubijen... pa se pitam tko ga je naucio da se time ponosi, nasi roditelji sigurno nisu, vec ocito drustvo, zuti tisak, televizija, you name it.
Joined: 23 May 2006 Posts: 129 Location: Upravo ovdje iza monitora
Posted: 05.07.2006 13:21 Post subject:
stvar je u tome da ljudi ne mogu bez hrane a sve studije su pokazale od biljaka čevijek danas ne može živjeti jer je potreba za mesom duboko u nama. da bi zamjenili meso treba nam dnevno takva količina voća i povrća koje je u toj mjeri i raznovrsnosti nedostupna nama smrtnicima. sve u svemu pogledajte vegane. svi su neishranjeni mršavi i slabi. većina njih ne može svaki dan funkcionirati kao normalni ljudi i podležni su većoj količini bolesti nego normalni ljudi. a to opet zahtjeva veće količine ljekova koji se opet onda nažalost testiraju na životinjama. svako živo biće od amebe do čovjeka je u hranidbenom lancu jedino ga mi iskorištavamo besmisleno i narušavamo tjek razvoja života i zemlje
Joined: 06 Dec 2005 Posts: 43 Location: Zagreb....
Posted: 05.07.2006 13:58 Post subject:
Slažem se sa spoochom u potpunosti,
želim nadodat ,
da ne volim kad ljudi dižu ruke i ostavljaju sve kako je--"ništa se ne može promjeniti"-pa s takvim se stavom i ne može ništa promjeniti...
nekto je prije spominjao dolazak kapitalizma i njegova štetnost,istina, od toga više štete nego koristi,iako se karl marx borio za socijalizam i ljudska prava,ali je bio problem u tome što neki ljudi zbog svoje koristi to nisu mogli prihvatit pa smo sad tu di jesmo,ako ćemo mi biti ko ti neki ljudi i ponavljat prošlost,na kojoj se kao uči i gledat samo svoju guzicu i svoje probleme te na tuđe okretat glavu svijet će postat gori nego što je.....
valjda smo toliko školovani da ga možemo preobratit na bolje,imamo inteligenciju i obrazovanje koje možemo iskoristit u bolje svrhe, a ne samo na zlo i ljudsku dobit,iz tog razloga životinje su mnogo bolja bića jer nemaju razvijenu inteligenciju pa djeluju samo prema instinktu i potrebama,ubijaju i napadaju samo kad se osjećaju ugroženo i kad su gladne dok ljudi svoju inteligenciju usmjeravaju na krive ciljeve...
a to što ljudi ubijaju pse kad napadnu djecu nisu sigurno životinje krive već ta djeca koja zadirkavaju životinje ili u obrnutom slučaju može životinja napast,al samo ako je vlasnik tu životinju tako bolesno izdresirao,npr. borba pasa......
podržavam jedino ubijanje životinja za prehranu i kožu kao nusprodukt....zbog hranidbenog lanca,a to s vegetarijancima ne volim što ih većina jede ribu jer ona nije meso,ne shvaćam zašto? to je isto životinja....mada ima vegetarijanaca koji su vegetarijanci jer ne vole jest meso,ne zbog životinja,već ne vole sam okus mesa.....
ali sad ne jesti meso zbog životinja mi je malo glupo,jer smo to učili valjda od 5 razreda osnove da je potrebno za prehranu zbog kiselina u organizmu,ipak se i životinje međusobno ubijaju za prehranu....sve je to dio hranidbenog lanca....
Joined: 23 May 2006 Posts: 129 Location: Upravo ovdje iza monitora
Posted: 05.07.2006 15:11 Post subject:
Hvala, Hvala. Kao što mi sve draža kolegica gore kaže, neke stvari treba hitno promjeniti. Ako mi nećemo mjenjati svijet nitko neće. Zato na ovakve načine treba širiti vjesti jer promjene kreću od malih stvari. Prvobitno treba promjeniti mentalitet ljudi koji kažu Ma boli me briga. to su neobrazovani egoisti koji gledaju samo na sebe i ne shvaćaju da na taj način štete i nama i sebi jerbo svako živo biće je na ovom svijetu povezano i jedni bez drugih ne možemo. najvažnije je naučiti uzimati iz prirode onoliko koliko nam treba jer oko 2/3 svijetske hrane se baca. tu ulazi i životinjko meso. da ne govorimo o pretjeranoj sječi šuma zbog koje svakodnevno ostajemo bez staništa za razne ugrožene životinje. onda tu još imamo zagađenje, nedostatak kisika,i sl. današnji tempo života nas je doveo do toga da sami sebe uništavamo, jer razne bolesti kao alergije svakakvoga tipa. sve te alergije su izazvane zagađenjem prije sto godina ljudi nisu znali za alergije a danas ih svaki drugi čovjek ima barem 2. onoga dana kada ljudi shvate da smo povezani i duševno i fizički uz prirodu tada ćemo krenuti na bolje ali do toga je dalek put koji započinje baš na ovakav način. Živjela inteligencija, dolje ljudska glupost i neobrazovanje. Peace
@dablbabl: vidiš, u članku je sve na mjestu, samo nigdje je upozoravaju da bi majka zbog stranog mirisa mogla odbaciti mlado ipak nema svaka majka (i njeno leglo) dom i vlasnike čiji miris poznaje
Ma skontao sam ja tvoj slučaj...to sam pustio više kao informaciju.
Iako su takve situacije dosta relativne.
Najbolje su mi spike tipa: "prvi mačići se bacaju u vodu". Neki to shvate doslovno.
Neznanje je pravi problem čovječanstva...živa pošast jbte. To je super virus.
Isto tako...
Biti mesožder, vegeterijanac ili vegan, to je tema za sebe.
Teško se odviknuti od mesa jer to ulazi u sferu prehrambene navike.
Ja ga izbjegavam koliko god to mogu...jednostavno mi ne paše žvakati lešinu.
hmda...ne vjerujte svemu što vas uče u školi. Sve je to plan nemilosrdne mašinerije.
Nije valjda da vjerujete da je Bin laden pogodio blizance.
To je jedan od najboljih trikova koji sam vidio, jbeš Koperfilda.
Sve je to masovna hipnoza.
A ranjene životinje koje nađete...zbrinite ih ako ste u mogućnosti, pozvati udruge, dežurne veterinare ( Iako je i taj sistem upitan).
A ne okrenuti glavušu...pa putevima "puca mi qrac". I to ne zato da bi se kao fol osjećali bolje...nego se jednostavno stavite u njihovu poziciju. Životinje osjećaju bol i pate isto kao i mi.
Mislim, to je i problem na razini države. Bilo je o tome na tv-u. Dobre duše žele pomoći u takvim slučajevima, no ne znaju kome se obratiti.
Kontam da službe takvoga tipa jednostavno ne postoje, pa liječenje ljudi plate iz svog đepa. Nažalost, azili su uvijek puni, pa na kraju životinje ponovno završe na ulici.
Začarani krug.
Pored svega toga, izvorni problem je nekontrolirano razmnožavanje pasa i mačaka, kao i nedorečeni zakon o zaštiti životinja koji na indirektan način štiti slučajeve tipa: -krknut' ću psa na metar lanca, i držati ga dok mu se ne ureže lančuga oko vrata.
No, to je opet tema za sebe.
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Forum FAQ
Search
Memberlist
Forum ignore list
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
ipak nema svaka majka (i njeno leglo) dom i vlasnike čiji miris poznaje
(kill that poor little chicken!)
) i priznajem da nekad ne mislim bas o tom problemu, ali da vidim svojim ocima da muci zivotinju bez ikakvog razloga, ne znam sto bi mu napravio 
, ja jednostavno ne mogu zamislit da ima takvih ljudi, a opet ih ima...
, pa mislim, ti se time ponosis, a jadan klokan je ocito samo zbog toga ubijen... pa se pitam tko ga je naucio da se time ponosi, nasi roditelji sigurno nisu, vec ocito drustvo, zuti tisak, televizija, you name it.
