View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 22.09.2007 14:08 Post subject: Osnove tipografije za print (font / print / hrvatska slova) |
|
|
dakle, što je ...
radim redizajn za jedan mjesečnik i odlučio sam početi od fonta koji se koristi (Times New Roman.) Htio bi ga zamijeniti sa nekim sans serifom, ali ih ima malo koji imaju naše znakove, a ne paše mi arial, century, verdana, tahoma itd. Lucida mi se sviđa ali nema bold koji bi trebao za isticanje imena i za međunaslove.
Pitanja su redom:
Koji sans koristite u radu, a da vam se sviđa i da je čitljiv na veličini 10 npr. ?
Gdje se može nabaviti i po kojoj cijeni? Ima li netko u RH da se bavi prodajom/proizvodnjom pa da nazovem čovjeka ?
Freeware fontovi ?
Jel postoje neka pravila kod leading i trackinga ili to po slobodnoj procjeni ? (Tekstovi idu u tri stupca)
i da, jel mogu kako "simulirati" bold u InDesignu (potencijalno glupo pitanje)
Hvala puno. |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 22.09.2007 15:16 Post subject: |
|
|
uf...
tipografija je osnova grafičkog dizajna. sudeći po tvojim pitanjima - ne znaš baš previše o toj temi.
sad bih ti mogao napisati da je za body text uobičajeno koristiti serifna pisma, no onda bih trebao objasniti i što su serifi i zašto se koriste za body, što je x-height, što su ascenderi, descenderi, slab serif, ligature, itd, itd...
ako se želiš ozbiljnije baviti magazinskim dizajnom - pravac knjižnica (ili internet) i potraži literaturu na temu tipografije. učinit ćeš si veliku uslugu. |
|
|
Back to top |
|
|
drushtveni_otpadnik
Joined: 11 May 2004 Posts: 470
|
Posted: 22.09.2007 15:22 Post subject: Re: font / print / hrvatska slova help. |
|
|
Shuba wrote: |
i da, jel mogu kako "simulirati" bold u InDesignu (potencijalno glupo pitanje) |
i potencijalno gluplji odgovor - koristi obrub oko slova |
_________________ da li je bolje uhvatiti se u kolo s onima koji se prave ludi i ništa ne vide, ili sve vidjeti i zaista poludjeti? |
|
Back to top |
|
|
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 22.09.2007 17:08 Post subject: |
|
|
Quote: | koristi obrub oko slova |
probao već |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
Dr01
Joined: 05 Sep 2004 Posts: 324 Location: Zagreb
|
Posted: 22.09.2007 23:52 Post subject: |
|
|
Shuba wrote: | Quote: | koristi obrub oko slova |
probao već |
Nemoj... to je neprihvatljiva opcija. Zasto se uopce nalazi u grafickim softverima?
Na sam izbor fontova i kombinacija fontova/velicina/stilova trebao bi najvise vremena pokloniti.
Iskreno ti preporucam, plati dungi da ti to napravi. Previse je stvari u igri, kod dizajna casopisa, da bi se moglo samo tako nabrzaka nauciti. Vec sama tipografija ti je nauka za sebe, a da ne spominjem one elemente navedene ispod u ovom postu (gdje jos nedostaje hrpa drugih elemenata - nisam zelio zatrpati detaljima jos vise).
Dobro se pripremi i sve isplaniraj unaprijed. Planiranje ti eliminira 90% problema kasnije.
Razmisli dobro o proizvodu, pokusaj shvatiti izdavaca, citatelje i njihov mindset.
Ukratko, uzmi u obzir:
- postojeci layout i koji su problemi i specificnosti s materijalima koji dolaze
- postojeci elementi (koje dodati a koje izbaciti i zasto?)
- workflow (obrati paznju da dizajnom ne zadires u radni proces - moguce je)
- tisak (tehnologija i gabariti)
- organizaciju sadrzaja (kronoloska, po vaznosti, rubricna, neki mix navedenoga...)
- konkurentske publikacije i slicne publikacije i razmisli zasto koriste neke fore (npr ide li na kiosk, koji dio se lista vidi kad je izlozren na kioscima, sto staviti na takva najupadljivija mjesta, itd)
- razmisli i o formatu, je li dobar postojeci, bi li bolji bio manji ili veci (veci bolji na kioslu, manji bolji u kaslicu, ljudi preferiraju ovo-ono, ostali u industriji imaju tako, zelimo li biti isti ili razliciti... argumentiraj)
- tipografiju, karakteristicne boje, glave i znak lista (ovisno o tipu publikacije)
- uvazi zelje narucioca (osim ako nisu sulude)
- obavezno uzmi u obzir i komercijalu (sta ljudi mogu prodati i imaju li kakve zelje)
- edukacija redakcije koja ce to raditi (da ljudi skuze kako sto bolje koristiti templejte i napraviti sto bolji layout)
Na nesto manjem planu napravi otvaranja i templejte karakteristicnih tema s karakteristicnim elementima, te popis pravila i gdje i kako ih se moze/smije zaobici.
Templejte specificnih stranica poput sadrzaja itd..
Librarye karakteristicnih elemenata poput tabela, grafova, ilustracija...
Prvi broj cak budi s ekipom koja to radi da im budes support i da im sve bolje legne.
... a sve je pocelo kao pitanje o fontovima. Nadji i kupi font ja ti ga preradim, ti platis
Ako trazis sans za body text pogledaj okolo malo type sisteme koji imaju jedan te isti font i kao serif i sans i display verzije u svim rezovima.
Oce'l tko samnom u izdavacke konzultante? |
_________________ Ja uništiti sve što ne razumeti!!!1 |
|
Back to top |
|
|
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 23.09.2007 11:01 Post subject: |
|
|
evo malo sam proučavao pojmove, osnove.
Shvaćam ovaj odjeljak u potpunosti:
Quote: | For instance, many people don’t like Futura for body copy because of the long ascenders/low x-height. They say it breaks up the color too much. |
Ali ovo ne kužim
Quote: | Ako trazis sans za body text pogledaj okolo malo type sisteme koji imaju jedan te isti font i kao serif i sans i display verzije u svim rezovima. |
Uglavnom, redizajn Otočkog vjesnika www.otocki.hr. Ide se na 60 str. Organizaciju sadržaja sam dobio.
Love nema ! |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 23.09.2007 11:06 Post subject: |
|
|
da ne zaboravim, hvala na uputama. |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
Dr01
Joined: 05 Sep 2004 Posts: 324 Location: Zagreb
|
|
Back to top |
|
|
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 23.09.2007 13:55 Post subject: |
|
|
kužim, hvala još jedanput. |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
tomislaw
Joined: 28 Mar 2006 Posts: 243 Location: Zagreb
|
Posted: 27.09.2007 00:09 Post subject: |
|
|
[quote="Shuba"]evo malo sam prou?avao pojmove, osnove.
Shva?am ovaj odjeljak u potpunosti:
Quote: | For instance, many people don?t like Futura for body copy because of the long ascenders/low x-height. They say it breaks up the color too much. |
Ova re?enica ?e te najprije navesti na pogre?ne zaklju?ke. Kao i tvrdnja da su serifna pisma bogom dana za tijelo teksta.
Naime, nije visina od bazne do kurentne linije jedino ?to uti?e na boju teksta. Na boju teksta uti?e jo? podosta parametara, ?irina pisma (kondenzirano, normalno, extended itd) kao i rez pisma. Isto tako, boja teksta nije jedina stvar koja uti?e na ?itkost. Ovisi prvenstveno kakva je stranica. Ukoliko se radi o kakvoj tro/?etverostup?anoj stranici, tada postaje veliki problem donjeti odluku o upotrebi serifnog ili grotesknog pisma. Kod knjige, makar bila i d?epnog formata, stupac ide u pravilu preko cijele stranice. U tom slu?aju nema velike polemike, jedini ispravni odabir je serifno pismo.
Isto tako, odabir pisma s odre?enom x visinom ovisi o stranici, a ne o x visini samoj.
Boju teksta tako?er mo?e? kontrolirati prolo?cem (koji se pak gotovo u pravilu krivo naziva proredom). Boja teksta je jedna od stvari koje ne mo?e? vidjeti na monitoru.
Najlak?e ti je boju teksta pogledati tak da isprinta? stranicu slijepog teksta te je pogleda? iz daljine (cca dva metra) i poku?a? je gledati van fokusa te se koncentrirat samo na boju stranice. Drugi na?in, meni osobno bolji, je da stranicu sljepog teksta pogleda? sa zadnje strane papira (s one na koju nije printano) i okrens ga prema svjetlu. Ispru?i? ruke do kraja, te onda poku?a? procjeniti boju teksta. Stranica ne smije biti tamna, no isto tak ne smije biti niti "prozirna". No tu pak dolazi? do problema da obi?no printa? na uredski 80 gramski papir koji koji ima odre?enu dozu prozirnosti, koja je pak gotovo sigurno druga?ije prozirnosti od prozirnosti papira na koji se tiska.
Sve u svemu, tipografija je jedna jako sjebata stvar, a jo? je sjebatija jer je net pun informacija koje vode na sasvim krivi put (poput one da se samo serifna pisma koriste za tijelo teksta). Toplo preporu?am da pro?ita? koju knjigu na tu temu. Za po?etak, Tipografski priru?nik Franje Mesaro?a. Izuzetno kvalitetna knjiga. Nimalo ne zaostaju knjige An Essay on Typography Erica Gilla i ne?to mla?eg Roberta Bringhursta; The Elements of Typographic Style.
________
VAPORIZER REVIEWS
Last edited by tomislaw on 10.03.2011 15:30; edited 1 time in total |
|
|
Back to top |
|
|
Dr01
Joined: 05 Sep 2004 Posts: 324 Location: Zagreb
|
Posted: 27.09.2007 07:21 Post subject: |
|
|
Sjajna literatura i prijedlogu naseg dragog kolege Tomislava.
Obavezno procitati!
(note to self: nabavi Tipografski priručnik - tu knjigu nisam vidio).
Samo da se nadovezem.
Serifna slova se preporucuju za body text jer je, navodno prema mjerenjima, brzina citanja brza. Brzina citanja je navodno brza jer citatelju treba manje da raspozna svaki pojedini znak, slog ili riječ. To navodno seže u školu gdje se vecina teksta citala serifnim slovima.
Ovo se navodno ne odnosi na neke nordijske zemlje gdje se u skoli forsiraju sans serifne knjige.
Unatoc tome, istina je da body text nije rezerviran za serifna slova. Meni dragi InfoText (rez: Book Roman) izvrsno moze posluziti kao body text font.
http://www.myfonts.com/fonts/fontfont/ff-info/
Ja osobno preferiram prozracnije stranice i unatoc preferiranju gusceg leadinga volim kad se koriste fontovi manjeg x-heighta.
Neznam jeste li vidjeli TEFF Trinite, body text font familija koja ima hrpu rezova + sto svaki rez dolazi u 4 varijante no1, no2, no3 i no4.
Svaka varijanta razlikuje se po duzini ascendera i descendera (ili ako gledas is perspektive velicine, x-height se mijenja) i na taj nacin imas isti font ali biras prozracnost ovisno o potrebi projekta.
http://www.teff.nl/fonts/trinite/index.html
Cijena? Prava sitnica. 2885 ojra za cijelu familiju.
Ima jedan broj Before&After magazina koji se daje besplatno online.
Whats the right typface for text.
Skini si ga:
http://www.bamag.com/email/0-1u2i5y4-email/ne7raP/BA0269TextType.pdf
Imas popisane cimbenike koji utjecu na citljivost i brzinu raspoznavanja slova. |
_________________ Ja uništiti sve što ne razumeti!!!1 |
|
Back to top |
|
|
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 27.09.2007 07:53 Post subject: |
|
|
Dankeeeešššnnn ! Zahvalan sam na komentarima.
tomislaw onaj citat je dio jedne rasprave na typophile.com u koju nisam previše ulazio, samo sam htio vidjeti jel sada razumijem išta.
Pitanje ! Što sa uskim stupcima i justify ? Posvuda se viče ne, ne, ne, a po našim dnevnim novinama to je najnormalnija stvar. U mojem slučaju je layout sa tri stupca, 40 znakova po lajni, 11/13 serif? |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
RHnC
Joined: 30 Mar 2006 Posts: 282 Location: Vienna
|
Posted: 27.09.2007 09:41 Post subject: |
|
|
Nedavno sam procitao jednu pametnu izreku:
Neki puta ljudi misle da je sadrzaj clanka naporan, ali ono sto ga cini napornim je tipografija.
Imao sam priliku djelomicno redizajnirati jedan hrvatski tjednik i nakon dva mjeseca je glavni urednik rekao:
U zadnje vrijeme nas je par ljudi pitalo dali smo promjenili nas stil pisanja, zato jer nas lakse citaju ...............
Inace je 80 % Hrvatskog tiska u banani upravo zato jer ljudi koji nemaju pojma o tipografiji rade dizajn magazina. Zato je svatko tko se interesira za tipografiju i zeli nauciti nesto o tome na dobrom putu u raj
Knjiga koja se nalazi na polici u mom WCu je "Lesetypgrapfie" od Willberga i Forsmana (nazalost ima je samo na njemackom) |
|
|
Back to top |
|
|
maratz mi3.crew
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 1207 Location: ZAG
|
|
Back to top |
|
|
Bond
Joined: 16 Sep 2003 Posts: 536 Location: Downtown
|
Posted: 27.09.2007 10:36 Post subject: |
|
|
Shuba wrote: | Pitanje ! Što sa uskim stupcima i justify ? Posvuda se viče ne, ne, ne, a po našim dnevnim novinama to je najnormalnija stvar. U mojem slučaju je layout sa tri stupca, 40 znakova po lajni, 11/13 serif? |
Ako sam shvatio redizajniras casopis ili novine??? Sto god da je od tog dvoje, 11 velicina/13 leading ti je puno previse... Probaj to isprintat pa baci pogled. Mozes to citat iz aviona. Velicina ti ne bi trebala ici preko 9 ili 9,5 tocaka. Prored 120%.. Cak ni ne mora biti toliki. No moras znati da sto ti je siri stupac mora biti i veci prored jer oko kad prati presiroki stupac treba mu siri prored da se lakse prebaci u novi red.
Sto se tice justify aligmenta.. E, to je igra... Kad postavis justify onda ces primjetiti da default postavke ne pasu bas jer imas rupe medju rijecima. Po tome ces vidjeti tko zna posao a tko ne. Ak ima rupa, taj ne zna nis. Svaki software za prelom ima opciju justification gdje namjestas maximalnu, optimalnu i minimalnu sirinu rijeci i glypha (pojedinog slova). Idealnih postavki nema. Igraj se malo pa ces vidjeti rezultate. Zato u novinama nema rupa medju slovima i rjecima u justify poravnanju. I taj ko vice da justify ne, ne, ne... nema pojma. |
|
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.09.2007 11:18 Post subject: |
|
|
Bond wrote: | Ako sam shvatio redizajniras casopis ili novine??? Sto god da je od tog dvoje, 11 velicina/13 leading ti je puno previse... |
tja, veličina osnovnog pisma direktno ovisi o publici kojoj je publikacija namijenjena...
možda se radi o novini za penziće - "sućutnik novi"?
|
|
|
Back to top |
|
|
Bond
Joined: 16 Sep 2003 Posts: 536 Location: Downtown
|
Posted: 27.09.2007 11:26 Post subject: |
|
|
dunga wrote: | Bond wrote: | Ako sam shvatio redizajniras casopis ili novine??? Sto god da je od tog dvoje, 11 velicina/13 leading ti je puno previse... |
tja, veličina osnovnog pisma direktno ovisi o publici kojoj je publikacija namijenjena...
možda se radi o novini za penziće - "sućutnik novi"?
|
Ti se to zajebavas ili si ozbiljan??? |
|
|
Back to top |
|
|
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 27.09.2007 12:21 Post subject: |
|
|
evo primjera, pa konkretno šta ne valja?
btw. kako je vaše stajalište o boldanju imena i prezimena u body textu?
Font je Chaparral Pro 11/13. Naslovi i ostalo Myriad Pro, citat Trajan Pro.
Jel previše tri fonta po stranici ? |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
Bond
Joined: 16 Sep 2003 Posts: 536 Location: Downtown
|
Posted: 27.09.2007 12:39 Post subject: |
|
|
Shuba wrote: | evo primjera, pa konkretno šta ne valja?
btw. kako je vaše stajalište o boldanju imena i prezimena u body textu?
Font je Chaparral Pro 11/13. Naslovi i ostalo Myriad Pro, citat Trajan Pro.
Jel previše tri fonta po stranici ? |
Evo bacio sam na print tvoj PDF, pa da krenemo...
Opcenito ovaj neserifni font mi se ne svidja... Nema elegancije u njemu.
Slika na vrhu... Potpisi za sliku su ljepsi ako su uzi i u vise redova... Ja bi definitivno stavio kurente a ne verzale.
Uvodni tekst na plavkastoj pozadini... izbjegavati hipenaciju...
Body tekst... Meni je i dalje font prevelik... Baci na print pa pogledaj na papiru.... Napravio si justify a nisi sredio justification postavke zato imas rupe u tekstu. Pogledaj dno stupca, drugi stupac u sredini i na kraju...
3. stupac pocinje s podnaslovom... Podnaslove izbjegavati u prva ti i zadnja tri reda stupca... I ja podnaslov ne bi odvojio od nastavka teksta kojem pripada s praznim redom. Ovako taj podnaslov nigdje ne pripada..
Potpis slike s frajerima... Ako ide u fleku cijelom sirinom onda je to OK, ali zakaj desno poravnanje? I zakaj verzal???
Onak, ne zelim kenjat samo dajem konstruktivne primjedbe i komentare...
pozdrav... |
|
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.09.2007 12:40 Post subject: |
|
|
Bond wrote: | Ti se to zajebavas ili si ozbiljan??? |
pa, zavisi na što misliš...
ako misliš na "sućutnik novi" - da, zajebavam se sa idejom da netko želi oživjeti propali projekt iz sredine 90-ih.
ako, pak, misliš na to da veličina osnovnog pisma ovisi o publici, isprintaj nešto u veličini 9 točaka, pa daj klincima iz 3. razreda osnovne i pitaj ih što misle o tome.
|
|
|
Back to top |
|
|
Bond
Joined: 16 Sep 2003 Posts: 536 Location: Downtown
|
Posted: 27.09.2007 12:42 Post subject: |
|
|
dunga wrote: | Bond wrote: | Ti se to zajebavas ili si ozbiljan??? |
pa, zavisi na što misliš...
ako misliš na "sućutnik novi" - da, zajebavam se sa idejom da netko želi oživjeti propali projekt iz sredine 90-ih.
ako, pak, misliš na to da veličina osnovnog pisma ovisi o publici, isprintaj nešto u veličini 9 točaka, pa daj klincima iz 3. razreda osnovne i pitaj ih što misle o tome.
|
Baci pogled na njegov link pa ces vidjet da se ne radi o slikovnici... Govorimo o zadanom primjeru... |
|
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.09.2007 12:52 Post subject: |
|
|
Bond wrote: | Baci pogled na njegov link pa ces vidjet da se ne radi o slikovnici... Govorimo o zadanom primjeru... |
eh, pročitaj koju sam tvoju rečenicu citirao, nismo govorili o zadanom primjeru, već o "časopisu ili novinama". čakštoviše, napisao sam "možda se radi o novini za penziće".
primjer je došao naknadno.
plus, činjenica da se ne radi o slikovnici ne znači da ta publikacija nije namijenjena starojoj populaciji koja mahom lošije vidi.
btw, časopisi za djecu nisu slikovnice. |
|
|
Back to top |
|
|
Bond
Joined: 16 Sep 2003 Posts: 536 Location: Downtown
|
Posted: 27.09.2007 12:54 Post subject: |
|
|
OK, whatever... sad pricamo o primjeru koji je kolega postao... I dalje mislim da mu je to prevelik font... |
|
|
Back to top |
|
|
Shuba
Joined: 04 May 2004 Posts: 472 Location: Rijeka
|
Posted: 27.09.2007 13:54 Post subject: |
|
|
kužim, kužim ...
Potpisi na gornju sliku? Misliš na "ovdje moramo otvoriti ..." ili na "suvremeno uređeni odjel..."
hvala. |
_________________ Prospekt.hr |
|
Back to top |
|
|
Dr01
Joined: 05 Sep 2004 Posts: 324 Location: Zagreb
|
Posted: 27.09.2007 16:02 Post subject: |
|
|
Napravi grid od 7 stupaca.
Svaku "nogu" body texta napravi da ide preko 2 stupca.
Jedan uski stupac viska koristi za ove leadove i slicne stvari.
Jesi skuzio o cemu pricam?
Smanji body text font, manji leading (rucno ga namjesti, nemoj da ti aplikacija odredi defaultni 120%), pocinji temu s smallcapsima (amerikanizirana spika) ili drop capom.
Svakako uvazi stvari navedene u postovim iznad, posebice da iskljucis rastavljanje rijeci u leadovima, naslovima, nadnaslovima.
Potpis pod sliku radi kurentom i pocinji s prvom frazom boldanom (tu ce ti trebati urednici suradjivati).
Procitaj Elements of Typographic style - premda pomalo poetski napisana, ova knjiga je stvarno izuzetno dobra i prepuna korisnih informacija.
Font u naslovima kao sto je receno nema elegancije, izaberi neki odgovarajuci display font namjenjen vecim reprodukcijama. Ovaj kao da to nije.
Last edited by Dr01 on 27.09.2007 16:04; edited 1 time in total |
_________________ Ja uništiti sve što ne razumeti!!!1 |
|
Back to top |
|
|
|