Zar je faks toliko presudan kod zaposljavanja?

[liban0n]

Pitanje :

Gledajuci ovaj oglas http://www.mi3dot.org/forum/viewtopic.php?t=12864

Nekako mi je u oko zapela ova recenica : "U obzir dolaze i kandidati s statusom apsolventa uz potvrdu upisa."

Oglas je vezano za PHP programera, poznavanje Linuxa, SQLa ... mislim da to ne dolazi obavezno sa stadijem apsolventa na nekom fakultetu. I zar je presudno da dobar programer u pravilu uvijek ima fakultet.

Nemam nista protiv oglasa od doticne firme, samo me ta recenica malo bocnula u oko. Inace webteh toplo preporucam po iskustvu sa njima znam da je ekipa super.

[gandolfini]

Inače ne pišem po forumu, ali ovaj post je jako zanimljiv.
Inače, programer (pa i informatičar u širem smislu) ne postaje se faksom već angažmanom uz faks. Ja sam apsolvent na informatičkom faksu i poznajem mnogo ljudi koji ne znaju napisati liniju koda, a pred krajem su. S druge strane poznajem puno programera, web developera koji ne znaju što je referencijalni integritet u bazama podataka!? Mislim da se i jedno i drugo da naučiti, ali ako na intervju dođe čovjek s diplomom (znači akademsko znanje problema), a uz to se pokaže da zna i praktično znanje (php, ruby...) tim bolje...
Na kraju krajeva radi se o privatnom poduzeću koje može raditi svoje vrbovanje kako god hoće...

PS. neki dan u Jutarnjem izašao članak o zapošljavanju u Googlu. Između ostalih pitanja koja kandidatima postavljaju su Quick sort, Big O notacija (složenost koda) itd. POkaži mi programera koji nije išao na srodni faks koji znaju što je Big O?! NIje Google lud

Pozz

[jojo]

nije toliko važno za posao ali današnje veće firme (koje ciljaju na široko tržište) teže određenom profilu kad su u pitanju zaposlenici... to je čim veći stupanj obrazovanja kod zaposlenika i čim ujednačeniji odnos muško ženskih zaposlenika. to je danas jednostavno takav trend... onda se na seminarima i sajmovima predstavljaju klijentima među ostalim i uz te stavke...
ne znam ovu firmu al vidim firme s kojima surađujem. načelno one s obrazovanijim kadrom djeluju profesionalnije i ozbiljnije. ljudi su im dobro plaćeni i dosta zadovoljni i pristup prema klijentima je puno bolji...
njihova suprotnost su manje firmice u kojima se direktor voza okolo u svom mercedesu a traži ljude koji će prihvatit danonoćno crnčenje za 4000 kuna i ljude koji će raditi sve što tom šefu zatreba - od programiranja do držanja tečajeva ili nekog crtanja u autocadu... taj direktor ne traži ljude s fakultetom - on traži samo izdržljive ljude koje će moći čim duže muljati... ako izdrže pet šest godina kod njega super.

to ti je slika koju sam ja stekla u zadnjih par godina otkad radim. mislim da se fakultetom dobiva jedan drugi (širi) pristup poslu i pristup ljudima - mada to nipošto ne znači da će netko s faksom biti bolji programer od nekog bez faksa. često to neće biti...

[liban0n]

gandolfini wrote:

PS. neki dan u Jutarnjem izašao članak o zapošljavanju u Googlu. Između ostalih pitanja koja kandidatima postavljaju su Quick sort, Big O notacija (složenost koda) itd. POkaži mi programera koji nije išao na srodni faks koji znaju što je Big O?! NIje Google lud Pozz

Da prostis ali nemoze se usporedjivati sa googleom.

Po meni svaki informaticki interview bi trebao biti tehnicki zadatak, bez obzira imao ti fakultet ili ne. A nazalost vise znam do sad boljih programera sa srednjom skolom nego sa fakultetom. Ne znam

Na kraju krajeva na firmi je izbor koje ce ljude i sa kakvom spremom uzimati. Bilo koji gazda od tebe ce traziti maximum i gledat ce iscjediti maximum iz tebe za minimalnu lovu. Cudite se sto se povecava placa tek kad ides dati otkaz negdje a do tada nitko nije spominjao povisicu

I kad imas fakultet ceka te cement opet

[mogibo]

jojo wrote:

njihova suprotnost su manje firmice u kojima se direktor voza okolo u svom mercedesu a traži ljude koji će prihvatit danonoćno crnčenje za 4000 kuna i ljude koji će raditi sve što tom šefu zatreba - od programiranja do držanja tečajeva ili nekog crtanja u autocadu... taj direktor ne traži ljude s fakultetom - on traži samo izdržljive ljude koje će moći čim duže muljati... ako izdrže pet šest godina kod njega super.

ako si dovoljno sposoban (imas li znanje (ili) iskustvo, diplomu, certifikate, odlucnost, volju, radisnost, karakter itd.) onda niti neces pristati gubiti vrijeme sa takvima.

stvar je samopouzdanja, fakultet igra najmanju ulogu u svemu.

kao i sa svim stvarima u zivotu, ne pristaj na manje nego sto zasluzujes.

[liban0n]

mogibo wrote:

ako si dovoljno sposoban (imas li znanje (ili) iskustvo, diplomu, certifikate, odlucnost, volju, radisnost, karakter itd.) onda niti neces pristati gubiti vrijeme sa takvima. stvar je samopouzdanja, fakultet igra najmanju ulogu u svemu. kao i sa svim stvarima u zivotu, ne pristaj na manje nego sto zasluzujes.

Zar ces na prvu moc procijeniti kakav je tvoj buduci poslodavac ili obrnuto zar poslodavac odmah moze procijeniti da li buduci zaposlenik odgovara 100% njegovom profilu kojeg je oduvijek trazio. Po nasim nacinima primanja zaposlenika to je gotovo pa nemoguce. Pogotovo sto masu kandidata uopce na razgovorima ne zna "pregovarati". Taj razgovor je najbitnija stvar u svemu tome, u koliko nema nekih tehnickih pitanja i zadataka. A jako malo ljudi zna sebe "prodati" na trzistu. Od sastavljanja dobrog zivotopisa do krajnjeg razgovora za posao. To je vjerujem u prirodi pojedinca a to faks makar tehnicke prirode vas nece nauciti. Jedino neki menađerski ili veliko iskustvo.

[mogibo]

liban0n wrote:

Zar ces na prvu moc procijeniti kakav je tvoj buduci poslodavac ili obrnuto zar poslodavac odmah moze procijeniti da li buduci zaposlenik odgovara 100% njegovom profilu kojeg je oduvijek trazio. Po nasim nacinima primanja zaposlenika to je gotovo pa nemoguce. Pogotovo sto masu kandidata uopce na razgovorima ne zna "pregovarati". Taj razgovor je najbitnija stvar u svemu tome, u koliko nema nekih tehnickih pitanja i zadataka. A jako malo ljudi zna sebe "prodati" na trzistu. Od sastavljanja dobrog zivotopisa do krajnjeg razgovora za posao. To je vjerujem u prirodi pojedinca a to faks makar tehnicke prirode vas nece nauciti. Jedino neki menađerski ili veliko iskustvo.

- prije nego se odlucis javiti za posao prikupis sto je vise informacija moguce o doticnoj firmi
(pratis li moj-posao mogao si uociti da ima par firmi koje jednom mjesecno traze nove radnike, uvijek za istu poziciju)

- ako firma jedino trazi da osoba mora imati vss bez ikakvih pojedinosti (a da je u pitanju kreativna struka) razmisli dva puta zelis li raditi tamo

- samopouzdanje gradis neovisno o tome imas li fakultetsko obrazovanje ili nemas (ako si spreman odustati zato jer u 4 od 5 oglasa stoji da se trazi fakultet onda bolje da se prihvatis neceg drugog)

- trebas biti svjestan svojih prednosti i mana (stvar je timskog rada i medusobne suradnje gdje uvijek postoji netko bolji i gdje je ego zadnja rupa na svirali)

- kada na razgovoru pitas poslodavca o firmi (koliko ima zaposlenika, kakvo je radno vrijeme, sto bi ti sve radio itd.) i ako ti on po bilo kojem pitanju pocne muljati lijepo se pozdravis i odes. takoder ucinis isto ako ti pocne pricati da je sad ovako ali ce za par mjeseci biti bolje.

- ako unatoc svemu upadnes u firmu gdje te izrabljuju a da od toga nemas nista urucis otkaz i odes (zato je dobra solucija za tebe i za poslodavca probni rad na tri mj.)

- poslodavac mora biti nacisto sto dobiva s tobom. ako i nemas faks koje su tvoje prednosti koje te isticu naspram onih koji ga imaju

- nikako ne pristaj na to da ti netko obezvrijedi tvoje znanje i mogucnosti. moras znati koliko vrijedis

- ono najbitnije, uci na greskama dobro se zabavljaj i ne trati vrijeme na kretene ne isplati se...

[wache]

mogibo wrote:

liban0n wrote: Zar ces na prvu moc procijeniti kakav je tvoj buduci poslodavac ili obrnuto zar poslodavac odmah moze procijeniti da li buduci zaposlenik odgovara 100% njegovom profilu kojeg je oduvijek trazio. Po nasim nacinima primanja zaposlenika to je gotovo pa nemoguce. Pogotovo sto masu kandidata uopce na razgovorima ne zna "pregovarati". Taj razgovor je najbitnija stvar u svemu tome, u koliko nema nekih tehnickih pitanja i zadataka. A jako malo ljudi zna sebe "prodati" na trzistu. Od sastavljanja dobrog zivotopisa do krajnjeg razgovora za posao. To je vjerujem u prirodi pojedinca a to faks makar tehnicke prirode vas nece nauciti. Jedino neki menađerski ili veliko iskustvo. - prije nego se odlucis javiti za posao prikupis sto je vise informacija moguce o doticnoj firmi (pratis li moj-posao mogao si uociti da ima par firmi koje jednom mjesecno traze nove radnike, uvijek za istu poziciju) - ako firma jedino trazi da osoba mora imati vss bez ikakvih pojedinosti (a da je u pitanju kreativna struka) razmisli dva puta zelis li raditi tamo - samopouzdanje gradis neovisno o tome imas li fakultetsko obrazovanje ili nemas (ako si spreman odustati zato jer u 4 od 5 oglasa stoji da se trazi fakultet onda bolje da se prihvatis neceg drugog) - trebas biti svjestan svojih prednosti i mana (stvar je timskog rada i medusobne suradnje gdje uvijek postoji netko bolji i gdje je ego zadnja rupa na svirali) - kada na razgovoru pitas poslodavca o firmi (koliko ima zaposlenika, kakvo je radno vrijeme, sto bi ti sve radio itd.) i ako ti on po bilo kojem pitanju pocne muljati lijepo se pozdravis i odes. takoder ucinis isto ako ti pocne pricati da je sad ovako ali ce za par mjeseci biti bolje. - ako unatoc svemu upadnes u firmu gdje te izrabljuju a da od toga nemas nista urucis otkaz i odes (zato je dobra solucija za tebe i za poslodavca probni rad na tri mj.) - poslodavac mora biti nacisto sto dobiva s tobom. ako i nemas faks koje su tvoje prednosti koje te isticu naspram onih koji ga imaju - nikako ne pristaj na to da ti netko obezvrijedi tvoje znanje i mogucnosti. moras znati koliko vrijedis - ono najbitnije, uci na greskama dobro se zabavljaj i ne trati vrijeme na kretene ne isplati se...

pozdravljam navedeno...