Joined: 27 Jun 2005 Posts: 248 Location: Rijeka on rails
Posted: 09.09.2005 20:05 Post subject: Isplativost web dizajna
Ovako...Mene full zanima web dizajn ali nekako imam osjećaj da od toga danas ne možeš živjet...Sada sam pao u dilemu...zar mi nije bolje učit programiranje (c++,vb...),nego usavršavat web dizajn ? Nekako mi se full čini da programeri puno bolje zarađuju nego web dizajneri... sada sam se zainteresirao da odem polagat onaj certificirani seminar za flash ali sada mi je palo na pamet da bi mi bolje bilo da učim programiranje ! meni se sviđa i web dizajn i programiranje ali neznam za šta da se odlučim... što mi vi predlažete ? da nastavim web dizajn ili da pređem na programiranje ? i zanima me koliko web dizajner zarađuje ?
zaboga decko imas 15 godina... cime se ti zamaras. odi uci tamo matematiku fiziku povijest sta vec imas u skoli da prodjes srednju kako spada, a ovime se bavi iz hobija. najprije nauci dobro to sto sad tek vjezbas, onda ces sve vidjet u drugom svjetlu. kazes da si sad tek poceo, a vec razmisljas ima li smisla - HALO. ja sam mislila da ljudi ovdje dizajniraju zato sto to vole a ne zato jer je ekstra placeno - sretan si ako radis ono sto volis i jos te za to placaju. ako ti je "dobra zarada" jedini motiv odi bit odvjetnik ili doktor ili trgovac nekretninama.
ovo govori osoba koja programira od 7. razreda osnovne i "vjezba" HTML/CSS od negdje 3. srednje i jos nije odlucila sto ce radit u zivotu, al sigurno nece ovo sto trenutno studira. nemoj forsirat odraslost ako ti nije nuzno. dizajniraj i programiraj iz zabave i budi sretan dok te starci hrane.
potpuno se slazem sa postom iznad,,
al cu ti probati odg.. imam par frendova koji rade na aplikacijima i mogu reci da jako dobro zive, to rade oduvijek i to vole.. ne guraju nos u dizajn iako imaju svoje misljenje u tome. dizajn se dobro placa, jedino ako si freelancer ili radis u firmi koja ima svoj bradn i radis na njemu i materijalima za firmu. dizajn studiji su rijetki koji daju placu dizajnerima kakvu oni zasluzuju, nazalost.
Mislim pitanje jeste glupo ali zar niko nije našo da odgovori fino, nego svi prosuli BigBrother priču? Vratite se u 15tu.
Dear Eric,
ti si mlad i karakteristično za tvojih 15 godina je da tako razmišljaš. Ako tako nastaviš za jedno 7 dana ćeš da shvatiš da najbolje na svijtu žive kriminalci pa ćeš da kupiš utoku i rokneš par ljudi, obogatiš se itd. Grešim?
E sada poenta je: radi i bavi se onim što ti bolje ide od ruke i što te čini sretnim. Ja volim programirati i to radim, i ako znam da traženje bisera donosi više love, ili možda ubijanje ljudi...
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
Posted: 10.09.2005 01:59 Post subject:
Što se tiče isplativosti, ne bih povlačio neke strašne paralele, pošto nisam programer. Iskreno, ako želiš uspjeti, šta god radio, moraš to znati jako dobro. Ili imati vezu, koja će ti dobavljati debile od klijenata, koji dobro plaćaju a ne znaju da dobiju sranje. Ali, ajmo se držat one prva varijante. S obzirom na tvoje godine, možeš naučiti, hm, pa čak i oboje.
Ja do 20. godine nisam znao šta je dreamweaver. Onda sam otkrio flash, pa dreamweaver, a onda i html/css, itd. Još uvijek nisam došao do 22. godine, (još par dana )), ), no već sam toliko toga naučio, i odbio 2-3 stalna posla vezana za web.
Ako sam ja mogao naučiti toliko toga u kratkom roku, ti možeš do 21 biti direktor. Hoćeš svoje ciljeve ostvariti u webu, ili čisto programiranju, svejedno je. Plaća ne ovisi o tehnologiji, nego o klijentu, i tvojoj cijeni. Ako želiš zarađivati 6-7 000 kn, možeš to i kao web developer, dizajner i sl. isto kao i u ulozi programera.
Eto, al se nasrah. E pa, sretno.
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
/dev/null, bas ne znam sto je u tvoj postu razlicito od onog sto sam ja napisala, cak ima i identicnu poantu
mislim da Adrian jako pametno govori, imas tu srecu da si saznao da to postoji tako mlad. mi smo, pretpostavljam, prva generacija "klinaca" koja se bavi webom posto je taj zanat vrlo mlad, tako da za koju godinu preuzimamo dobro salu na stranu, bas ono sto Adrian kaze - ako nastavis vjezbat i usavrsavat se tvoj ce ti skill donijet i poziciju i novac - bar je tako u idealnoj drzavi, no smijemo se nadat da ce jednom tako bit i kod nas.
i uvijek se sjeti da imas vremena hell, ja imam skoro 20 (in less than a month ) pa sam jos uvijek uvjerena da ga imam i da ne moram odabrat "bas danas"
Joined: 27 Jun 2005 Posts: 248 Location: Rijeka on rails
Posted: 10.09.2005 13:00 Post subject:
Ma kužim ja vas svih samo bolje je da se sada opredijelim i počnem učiti to što želim raditi,a ne da sada do dvadesete učim flash i šta ti ga ja znam da bi se sa 20 godina odlučio baviti programiranjem i onda učivm to do 25...to nema logike...
a zasto ne bi mogao oboje? ne shvacam zasto svi imaju filing da se moraju "odlucit" za nesto, zaboga ja sam 7 godina svirala klavir, godinu dana trenirala rukomet, 6 godina programirala, 3 godine radila web siteove i ucila Photoshop / Fireworks, par mjeseci Flash... i evo sad idem opet ucit crtat rukom
naravno, u sviranju klavira i rukometu sam saksala skroz, ali bitno je da sam probala i shvatila da mi ne ide - moras probat da bi bio siguran sto ti ide bolje i sto ti se vise svidja.
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
Posted: 10.09.2005 13:22 Post subject: ajme
Evo ti konkretan savjet, kad si tvrdoglav kao i ja.
Smisli neki jebeni projekt. Nešto stvarno gadno teško za napravit. Onda ga rastavi na dijelove. Pa na još manje dijelove. Onda si napravi vremenski raspored, i stani gazit redom.
Dok budeš radio komad po komad, učit ćeš tehnologije koje se koriste za izradu. I proći ćeš dosta tih tehnologija, ako smisliš pametan projekt. Tu mogu biti i flash, i html, i dizajn, i web programiranje, (koje se ne razlikuje strašno puno od standardnog "home-based" programiranja) i opet si naučio svašta. Poslije samo kažeš, više neću radit ovo, ne sviđa mi se. Radit ću samo ovo, i tu ću bit maher.
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr
Smisli neki jebeni projekt. Nešto stvarno gadno teško za napravit. Onda ga rastavi na dijelove. Pa na još manje dijelove. Onda si napravi vremenski raspored, i stani gazit redom.
Ovo ti je najbolji savjet što si ga ikada mogao dobiti
Joined: 13 Nov 2003 Posts: 1397 Location: Karlovac
Posted: 10.09.2005 14:10 Post subject:
procitao neki dan na teletekstu. najplaceniji u hrvatskoj su "informaticki inzinjeri" (sta god to bilo), a podatak koji me malo iznenadio da medju najnizim placama su "graficari"
_________________ Bolje biti malo lud, nego malo pametan.
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
Posted: 10.09.2005 14:12 Post subject:
carr wrote:
procitao neki dan na teletekstu. najplaceniji u hrvatskoj su "informaticki inzinjeri" (sta god to bilo), a podatak koji me malo iznenadio da medju najnizim placama su "graficari"
Nekidan sam čitao (tu, u jamerici) kako 60-70 % ljudi koji danas nešto studiraju, nebudu to radili za slijedećih 10-15 godina.Tih poslova više neće biti, ili barem ne u tom obliku u kojem su ga studirali.
I ja mislim da je to istina.
I mnogii ljudi šta rade npr. web design danas, to sigurno nebudu radili za pet godina, jer neće moći živjeti od toga.Jednostavno,....web designera sve više, a posla sve manje.
Savjet 1-ne zamaraj se time šta ćeš raditi za 10 godina, jer to jednostavno nemožeš znati.
Savjet 2-ono što radiš sada(ili studiraš) radi najbolje što možeš.
d
Sorry ak zvučim ko stari didlek kaj soli pamet, al ja to i jesam.Tu nema pomoći.
Što se tiče onoga "smisli neki projekt" thingy, pazi da ne zadereš glavom oblake (da si ne zamisliš nešto preteško), i pomiri se s time da, koliko god time naučio tonu stvari, projekt nikada nećeš dovršiti.
Upravo sam na taj način ja naučio sve što znam... ali na svakom projektu bi došao do 70% i onda shvatio da sam time toliko naučio da sad mogu pristupiti istoj stvari puno pametnije. I onda ispočetka, samo na drugom projektu. I tako sve do danas, kad sam napravio prvi ozbiljan projekt (web site) - prije toga sve su bile igrarije za učenje.
Možeš si jako pomoći u svemu tome ako si nađeš prijatelja koji zna iste stvari i spreman je učiti tempom kao i ti, s kime možeš pristupati razvijanju istih projekata. To je jako motivirajuće jer se obojica gurate naprijed zajedničkim naporima. Meni je uvijek bilo najviše žao što nikad nisam našao osobu koja bi imala znanja, vremena i volje razvijati sa mnom stvari koje sam zamislio - većinom je to programiranje, ali naravno svaka aplikacija na kraju mora dobiti i frontend - jer ovako imam tonu stvari u glavi i ne stignem to sve napraviti sam unatoč tome što znam to igraditi.
Adrian wrote:
Dok budeš radio komad po komad, učit ćeš tehnologije koje se koriste za izradu. I proći ćeš dosta tih tehnologija, ako smisliš pametan projekt.
I na kraju ćeš ze zakačit za ono što te najviše fascinira. Možda i za sve
Smisli neki jebeni projekt. Nešto stvarno gadno teško za napravit. Onda ga rastavi na dijelove. Pa na još manje dijelove. Onda si napravi vremenski raspored, i stani gazit redom.
Dok budeš radio komad po komad, učit ćeš tehnologije koje se koriste za izradu. I proći ćeš dosta tih tehnologija, ako smisliš pametan projekt. Tu mogu biti i flash, i html, i dizajn, i web programiranje, (koje se ne razlikuje strašno puno od standardnog "home-based" programiranja) i opet si naučio svašta. Poslije samo kažeš, više neću radit ovo, ne sviđa mi se. Radit ću samo ovo, i tu ću bit maher.
respect
Quote:
Upravo sam na taj način ja naučio sve što znam... ali na svakom projektu bi došao do 70% i onda shvatio da sam time toliko naučio da sad mogu pristupiti istoj stvari puno pametnije. I onda ispočetka, samo na drugom projektu. I tako sve do danas, kad sam napravio prvi ozbiljan projekt (web site) - prije toga sve su bile igrarije za učenje.
...zbog toga poludim(dođeš do 70% i vidiš da možeš jebeno bolje).....to si odlično rekao...... .....no to je samo faza kroz koju moraš proći da bih napredovao....
Quote:
Možeš si jako pomoći u svemu tome ako si nađeš prijatelja koji zna iste stvari i spreman je učiti tempom kao i ti, s kime možeš pristupati razvijanju istih projekata. To je jako motivirajuće jer se obojica gurate naprijed zajedničkim naporima. Meni je uvijek bilo najviše žao što nikad nisam našao osobu koja bi imala znanja, vremena i volje razvijati sa mnom stvari koje sam zamislio - većinom je to programiranje, ali naravno svaka aplikacija na kraju mora dobiti i frontend - jer ovako imam tonu stvari u glavi i ne stignem to sve napraviti sam unatoč tome što znam to igraditi.
...ovo je odličan savjet.... i ja sam isto naletio na taj problem....ako možeš nađi si prijatelja-cu kao i ti kojeg to zanima i zajedno se učite i usavršavate....
...ovo što kažu Aco i Sulien su dva najbolja savjeta koja ti stvarno puno mogu pomoći!
Nisam htio da ovo ispadne da ponavljam ovo kao papiga ali dečki su stvarno pogodili u "žliu"....
respect
Gle, ti si jedan od mlađih ovdje, ko i ja (17), dakle puno vremena imas, dovoljno za programiranje i za web. najbolja je varijatna programiranje, a poslije, ako zelis, samo na to nadogradis web dizajn, i onda ostale jezike bazirane na C+ (asp, php, java, actionscript, perl) i baze podataka (makar mislim da to vec dobro utreniras na programiranju) . Ja evo ne znam programirat, to bi me moglo malo zakinut jer mislim u buducnosti prec na web aplikacije, jer programiranje je dobra podloga za to.
Joined: 24 Apr 2004 Posts: 890 Location: .....ni na nebu, ni na zemlji.....
Posted: 13.09.2005 18:48 Post subject:
AngalotH wrote:
Gle, ti si jedan od mlađih ovdje, ko i ja (17), dakle puno vremena imas, dovoljno za programiranje i za web. najbolja je varijatna programiranje, a poslije, ako zelis, samo na to nadogradis web dizajn, i onda ostale jezike bazirane na C+ (asp, php, java, actionscript, perl) i baze podataka (makar mislim da to vec dobro utreniras na programiranju) . Ja evo ne znam programirat, to bi me moglo malo zakinut jer mislim u buducnosti prec na web aplikacije, jer programiranje je dobra podloga za to.
ako možeš napravit super dizajn, nađeš nekog ko radi super kod i zajedno rulate....
nitko ne može sve, pogotovo u informatici.... specijaliziraj se za ono kaj te zanima, budi uber u tome i imaš budućnost....
jako je teško povezat sve dijelove da se živi od toga....
trebaš:
1) nekog ko će naći klijente
2) nekog ko će zašrehat klijente
3) nekog ko će napravit super dizajn
4) nekog ko će programirat na osnovi onoga što klijenti žele
5) nekog ko će im slomit noge kad ne plate (ovo je trenutno povezano sa mojom situacijom)
ako zaboraviš 5) vidit ćeš da jednostavno ne možeš sve.... rađe budi NAJBOLJI (ili među najboljima) u jednom području, nego se gurat u sve i ostvarit prosječnost....
ja sam osobno prestao radit bilo kaj u vezi dizajna... imam super talentirane ljude za to i gotovo... ja isto ne uspostavljam prbi kontakt sa klijentima...imam ko to radi....
još da se riješim programiranja .....
uvijek je bolji biti na vrhu u jednoj stvari, nego ići na nešto tipa "jesam dobar,ali nije to to" za sve..... nađi kaj te više zanima.... nađi frenda koji može popunit drugi dio.....
i onda možete kaj hoćete....
inače?.... ne bu dobro.....
_________________ This End-User License is an agreement between Microsoft Corporation (hereafter referred to as "Microsoft") and you, the end-user (hereafter referred to as "our bitch").
5) nekog ko će im slomit noge kad ne plate (ovo je trenutno povezano sa mojom situacijom).
jos ces i sam naci klijente, jos ces i sloziti neki dizajn, jos ces i gurnut neki kod unutra da to radi. al jos da prljas ruke... zato odmah kreni sa tockom 5 nadji osobu za to haha
5) nekog ko će im slomit noge kad ne plate (ovo je trenutno povezano sa mojom situacijom).
jos ces i sam naci klijente, jos ces i sloziti neki dizajn, jos ces i gurnut neki kod unutra da to radi. al jos da prljas ruke... zato odmah kreni sa tockom 5 nadji osobu za to haha
m,nogo iskustva losih nazalost
da, obavezno tocku 5!!!
i jos malo losijih iskustava!
_________________ Jer čovjek voli i poštuje čovjeka, dok god ga ne može procijeniti, a žudnja i nastaje iz nedostatnog poznavanja...
www.flickr.com/photos/forca
procitao neki dan na teletekstu. najplaceniji u hrvatskoj su "informaticki inzinjeri" (sta god to bilo), a podatak koji me malo iznenadio da medju najnizim placama su "graficari"
to je ekipa koja zna raditi.
a ne kenjati o zlatnom rezu
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Forum FAQ
Search
Memberlist
Forum ignore list
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
E pa, sretno. 
dobro salu na stranu, bas ono sto Adrian kaze - ako nastavis vjezbat i usavrsavat se tvoj ce ti skill donijet i poziciju i novac - bar je tako u idealnoj drzavi, no smijemo se nadat da ce jednom tako bit i kod nas.
) pa sam jos uvijek uvjerena da ga imam i da ne moram odabrat "bas danas" 
