Važnost fakultetske diplome

[Sulien]

Koliko je vrijedna, odnosno važna fakultetska diploma?

Ovo pitanje nemojte shvatiti potpuno općenito. Pitam na ovom forumu jer me zanima baš ovaj krug ljudi: dizajnera, fotografa, web developera, programera i ostalih. Ne zanima me profesionalno se baviti prirodnim znanostima (matematika, fizika, biologija) niti pravom, medicinom ili povijesti, psihologijom i sl. Za navedene je važnost fakultetske naobrazbe neupitna.

Mnogi me od vas znaju, odnosno po postovima shvaćaju što volim i što bih želio raditi. To su web dizajn i development, te programiranje. Druge stvari su web aplikacije, interface design, database design, biti project coordinator, pa čak i sysadmin. Želio bi se baviti proučavanjem novih tehnologija u tim poljima te njihovom praktičnom implementacijom.

Jasno je da kod nas nema takvih studija. Najbliže tome svemu (barem što se tiče design dijela) je vjerojatno GRF. Na FER-u sam već davno shvatio kako me neće ništa naučiti o onome što me zanima - sve što znam naučio sam se potpuno samostalno.

Sada, vama koji studirate, ne studirate, radite u firmi ili je čak posjedujete, ponavljam pitanje: koliko je važna fakultetska diploma?


Volio bih da sagledate mogući odgovor na dva načina:

1. objektivno - jesu li u ovim poljima ljudi bez diplome zaista podređeniji; je li stvarno istina da netko tko manje zna može istisnuti drugog samo zbog diplome
   
2. subjektivno - što vama znači taj papir, što mislite da on govori o svom nositelju? Govori li o njegovoj količini znanja, njegovim sposobnostima da nauči, ili ga jednostavno uzdiže od drugih jer je "postigao" nivo obrazovanja do kojeg malo ljudi dođe?

Još jedno potpitanje je: impresivna diploma ili impresivan CV - ako se nema oboje, što je važnije?

Hvala vam svima.

__________________
Slične teme na mi3:

• O ovome se ne priča
  
• Kolege "dizajneri"!
  

[grzzi]

diploma je prednost (hoću reći da nikako ne može sškoditi ako je već imaš)... u određenim natječajima je uvijet... također ponekad govori nešto o čovjeku ... uglavnom to da je bio dovoljno uporan da diplomira ...a upornost, tj. volja je ponajvažnija ako ne najkorisnija ljudska vrlina.

S druge strane u "zrelim" frmama te nitko ne pita što si završio nego što znaš, dakle diploma per se je potpuno nebitna stvar. Ako se od tebe očekuje da radiš nešto stvarno kreativno, ili nešto stvarno bitno, diploma je zadnja stvar koja se gleda. Bitno je koji projekti stoje iza tebe i koje vještine posjeduješ.

impresivan cv - definitivno!

još jedna izuzetno bitna stvar, puno bitnija od diplome, a često bitnija i od znanja - karakter. Dakle - integritet, odgovornost i socijalna inteligencija. Moš biti genijalac na kvadrat sa stotri diplome i doktorata, ako si naporan za okolinu i ne znaš recimo s ljudima, zaboravi na karijeru (moš eventualno pisati knjige ako za to imaš dara ili raditi na nekom svjetioniku) ... jedino u tom slučaju netko s diplomom tko je ugodniji za raditi može istisnuti nekog tko više zna al je pila ili ljiga ili je jednostavno preglup socijalno ...

G.

[n10tiny]

Stvarno tesko pitanje koje i mene muci cesto.
Kako sam student vec nekoliko godina (nije za pohvalu) i to na dva fakulteta smjer Informaticki menagment i računarstvo i cesto dodem u dilemu da li prekinuti studij jer vec radim i zaradujem radeci ono sto cu vjerojatno radit i nakon sto zavrsim faks, smatram se kompetentnim komentirati.

+ za fakultet (diplomu)

Veliki plus za fakultet je to sto u toj hrpi profesora uvijek bude nekoliko njih od kojih stvarno nesto naucis. Ako jos studiras i uz potporu Ministarstva tj. ne placas studij ovo ti dode kao super besplatni tecaj...
Osim toga nitko ti ne brani da usporedo s fakultetom surfas (ponovno besplatno na faksu) i ucis ono sto te zanima a naravno sto je vezano za fakultet koji pohađas jer si vjerojatno to i htio upisati, a ne samo izbjegavati poziv za sluzenje vojnog roka...

Na fakultetu upoznas i pojedince koji su malo pametniji od tebe, pa i od njih mozes nesto nauciti, a ima i onih kolega koji ce ti biti klienti i kojima ces nesto radit jer oni su tu samo jer zive sa starcima koji ih prisiljavaju na pohađanje faksa, ili izbjegavaju vojni rok - pa mozes nesto i zaradit...

O menzi necu previse ali i to je mjesto za sklapanje odlicnih poslovnih, prijateljskih i seksualnih veza (blago studentima u zagrebu)

Zakljucak: Ako si zaista zainteresiran za fakultet koji si upisao, imas radne navike i spreman si odredeno vrijeme nesto i uciti od prije spomenutih profesora i kolega geek-ova - diploma nece biti samo ukras na zidu i zu paketu s njom dobit ces i solidno znanje koje ce ti pomoci kod zaposljavanja.

- za fakultet (diplomu)

Istiniti dogadaj - Osoba A provela je na faksu 5 godina - nakon zavrsetka studiranja i dobivene diplome zaposljava se u jednoj firmi i jedan od prvih poslova je izrada intraneta za nekoliko odjela svoje firme. NIsta veliko i komplicirano ali o teme nista nije naucio na faksu. Zbunjen i zaplasen odlazi na sve moguce tecajeve u Zagrebu i surfa internetom kako bi pronasao neko rjesenje. Naravno, ne uspjeva cak i kada angazira prijatelja kolegu da mu pomogne; nedugo zatim dobiva otkaz. Sada radi kao konobar u jednom kaficu na dalmatinskoj obali i ima odlicnu placu i zadovoljan je svojim zivotom.

Kako sam rekao i sam studiram vec nekoliko godina i kada se sjetim svih onih noci koje sam proveo uceci matematiku, programiranje i slicne predmete i svog onog truda postavim si jedno pitanje: A sta da sam sve to vrijeme i trud iskoristio brinuci za svoju firmu i svoj biznis -pa ja bih sad bio milijunas++.

Diploma sluzi samo prvi put i to kada ju posaljes uz prijavu za posao uz koju moras i zivotopis. Bez obzira na diplomu kad poslodavac procita da je sve sto si radio - SAMO STUDIRAO neces dobit posao (osim ako nije kod rodbine).

Zakljucak: Previse vremena na faksu provodimo uceci nepotrebne stvari a uvijek se nade i pokoji profesor koji ce ti piti krv na slamcicu. To vrijeme se moze puno kvalitetnije iskoristiti u vodenju vlastitog biznisa ili odlaska na specijalizirane tecajeve ili jos bolje a sto u hrvatskoj nije moguce volontiranje u firmama koje se bave informatikom i ucenja izravno od najboljih.


Overall and for THE END

I da ne duljim previse i da ne budem popljuvan od eventualnih profesora ako ih ima ovdje na forumu ili uzornih studenata prekidam, a kao sto vidite ni sam ne znas sto je bolje - valjda cu nakon nekog vremena provedenog na faksu dobiti diplomu a onda cu imati vremena zaliti ako to nije bilo to i ako ne budem mogao nac posao...

[red]

pasko wrote:

...i to je mjesto za sklapanje odlicnih poslovnih, prijateljskih i seksualnih veza...

Ja sam mislio da smo mi geekovi i da ne dobivamo seks.

[nel`chee]

red wrote:

pasko wrote: ...i to je mjesto za sklapanje odlicnih poslovnih, prijateljskih i seksualnih veza... Ja sam mislio da smo mi geekovi i da ne dobivamo seks.

kako ne? s drugim geekovima

[daex]

1.
Ni to što je na primjer Joschka Fischer bio ministar vanjskih poslova a da nije nikad završio fakultet, nije dokaz da ti diploma ne treba. Vjerojatno ćeš na početku moći raditi jako puno stvari i bez, ali ti nemanje diplome znatno sužava mogućnosti kasnije. Svakome se može desiti da se poslije deset ili dvadeset godina nađe na "tržištu rada". Onda je diploma važna. Također ti se može desiti da te poslije desetak godina hoće promovirati ali da ti put u "menadžerske" krugove bude zapriječen time što nemaš diplomu. To je pogotovo onda slučaj ako te plaća država.
2.
Drugo je pitanje, kakvu diplomu imaš. A to je, mislim, manje važno. Ja sam radio kao sistemadmin s diplomom iz područja humanističkih znanosti, dakle bez ikakve veze s poslom. Ali da nisam imao diplomu, ne bih nikada dobio taj posao. To je zato što pojmovi (više ili visoke) "stručne spreme" još dugo ostaju u primozgovima onih koji o tome odlučuju.
3.
U četri godine srednje škole ipak si nešto naučio. U četiri sljedeće godine naučit ćeš još najmanje toliko.
4.
Studij je zabadava. I ako ga moraš plaćati, još uvijek je cijena smiješno niska.
5.
Možda ti se i svidi. Ima ih koji se počnu bavit znanošću.
6.
Bolje se osjećaš.

[sinisa.kusic]

Diploma je važna i definitivno je prednost koju si nebi smio oduzeti u samome startu. Naravno ako razmišljaš o napuštanju faxa, što se duboko nadam, da nije slučaj.
nemam diplomu, samo SSS i znam

Informatičku obrazovanost koju tražiš možeš steći i sam kao što si većinu do sada i stekao.
Suljo, suljo nemoj da te ovakve turbulencije smetu sa puta ....

[gog]

Izgleda da nas ima puno koji o tome kontempliramo

Ja sam si rekao da nakon X godina koje sam "potrošio" na faksu fušareći sa strane si neću dozvoliti da završim kao SSS bez ikakve struke (završena gimnazija). Sada sam se prebacio na Bolognju, imam cilj u životu i nadam se da će se sve posložiti kako spada.

Mislim da je u konačnici najvažnija stvar da imaš cilj i da znaš zašto radiš to što radiš, ma koliko god bio svjestan da kada počneš raditi da ćeš uvijek biti 3 koplja ispred nekoga tko je završio faks, nije nikada radio, a kamoli da je ikada završio neki veći projekt, doživio kako je to raditi u tim-u, razvio koordinacijske i ine vještine... Zar si stvarno želiš dozvoliti da tako nekakav ima bolju plaću od tebe?

Sve ovo gore je posljedica toga što živimo gdje živimo i što je diploma još uvijek "previše" bitna u većini firmi. Ja u dotičnim firmama ne bih ni želio raditi, no zašto se ograničavati, nikad ne znaš što ti se u životu može dogoditi...

[nel`chee]

ne mogu govoriti iz svojeg iskustva jer trenutno studiram, a stalan posao nisam trazila (iako sam dobila neke ponude gdje uvjet nije bio diploma vec iskustvo), mislim da je moja stara dobar primjer.
zavrsila je srednju ekonomsku i pocela kao recepcioner u hotelu. s godinama je napredovala i dosla do pozicije sefa autokampa, mjesta za koje je inace potrebna diploma hotelijerskog faksa. naravno da ju je direktor redovito podsjecao kako nema diplomu, da je njoj na kraju pukao film i upisala je strucni studij te diplomirala sa navrsenih 40 godina. sada gleda natjecaje po drugim firmama (ne nuzno vezanih uz turizam), jer zna da ne ovisi o necijoj dobroj volji.

poanta je da iako je iza sebe imala 20 godina radnog iskustva, a osim toga redovito je isla na seminare po europi, na kraju je morala dobiti papir da bi nekom stuffed up seronji dokazala da je vrijedna mjesta na kojem ju je zaposlio.

[mfloyd]

Evo mog osobnog iskustva.

1998. upisao sam studij strojarstva na FSB-u.

Prije 2 godine (10/2004) zaposlio sam se preko student servisa u online redakciji jednog našeg dnevnog lista. Posao je uključivao obradu slika u Photoshopu i unos vijesti za objavu.
Nije baš neki zanimljiv posao, ali me je kroz njega strašno počelo zanimati sve vezano uz web.
Budući da sam već imao iskustva sa Photoshop-om i puno bolje se općenito snalazio na računalu od ostalih novozaposlenih imao sam dosta slobodnog vremena na poslu. Živio sam u domu na Cvjetnom Naselju, imao niske troškove života i plaću sam uglavnom trošio na knjige, časopise (.net meni osobno omiljeni), i sve na što sam naišao vezano uz web. Na poslu za vrijeme slobodnog vremena, kod kuće, jedino što sam radio bilo je čitanje knjiga, časopisa, tutoriala ...
Do ljeta 2005 (tada sam dao otkaz) uspio sam svladat HTML / CSS / PHP / MySQL / sa poznavanjem JavaScript-a sam još uvijek nezadovoljan / i uspio napraviti par manjih projekata.
Uglavnom, počeo sam gubiti zanimanje za motore, klipove, klipnjače, klipne prstene i faks i u potpunosti se posvetio webu.

u 11/2005 naišao sam na oglas da jedan manji web portal (vezan uz strojarstvo) traži suradnike, javio se i zaposlio. Uskoro sam preuzeo tehnički dio posla u potpunosti na sebe. Uz posao sam lagano učio i nastavio polagati ispite na faksu.

Kada sam u 05/2006 diplomirao na konstrukcijkom smjeru (motori i vozila), dobio sam ponudu za stalni posao u firmi koja je iza portala, i prihvatio. Posao mi je (za sada) vezan uz web, a ne za strojarstvo, ali osnova za plaću (s kojom sam i više nego zadovoljan) mi je vezana uz strojarstvo (VSS).

Uglavnom, da sam odustao od faksa i rekao koji će mi k**** faks kad ću se ionako bavit nečim drugim, u radnoj knkižici bi mi pisalo SSS i to bi mi bila osnovica za plaću gdje god da dođem. Radio bih isti posao za znatno manju plaću.

Najveća vrijednost faksa je da te nauči razmišljati i pristupati problemima, odnosno da ti da dobru bazu (ili framework) kojega je kasnije lako nadograđivati!

[max_mad]

mfloyd wrote:

Uglavnom, da sam odustao od faksa i rekao koji će mi k**** faks kad ću se ionako bavit nečim drugim, u radnoj knkižici bi mi pisalo SSS i to bi mi bila osnovica za plaću gdje god da dođem. Radio bih isti posao za znatno manju plaću.

Ako si ti sposoban, i znas raditi ono sto se od tebe trazi, imati ces placu koliko vrijedis na trzistu, ma sto god pisalo u onoj ljigavoj nakupini zutih listova...

To sto kod nas jos uvijek ima firmi masadonta kod kojih jos uvijek ne vrijedi trzisna ekonomija u polju HR je samo njima uteg oko vrata

[mfloyd]

ali to kod nas nije izuzetak, nego pravilo

[max_mad]

uvjeren sam da je upravo u nasem podrucju rada to "pravilo" najmanje zastupljeno

[carr]

Sulien wrote:

Koliko je vrijedna, odnosno važna fakultetska diploma?

Vazna za sto? Nisi bas definirao.
Za zaposlenje? Za placu u nekoj firmi? Za osobno usavrsavanje kao programer/developer? Za ego?

Svatko ima stvari koje su mu "vazne" u zivotu. Nekome je novac, nekome je da ima puno znanja, nekome je da radi kul aplikacije, a nekome da ima komad papira i ogrooomnu maunu od toga.

btw.zasto ovo postas nakon dekanskog roka?

[Sulien]

mfloyd wrote:

Najveća vrijednost faksa je da te nauči razmišljati i pristupati problemima...

Umm... ne?

Moj faks uči poslušnosti i poniznosti, a ne razmišljati -- najmanje pristupati problemima...

Mfloyd, lijepa priča Nel'chee, za takav scenario često čujem Daex, mudro zboriš... Pasko, slično razmišljaš kao i ja

Čovjek treba motivaciju da ga pokreće. Ako je u nekom trenutku izgubi (ili se ona preusmjeri u neakademske vode), mislim da ne treba forsirati. Fakultet čeka na istom mjestu i, kad sam zadnji put provjeravao, nema znatne dobne granice prilikom upisa

Godina dana bez fakultetskih obaveza se može iskoristiti sudjelovanjem ili čak izgradnjom projekata vrijednih jednog CV-a

[moko]

upozna sam ljudi s visokom stručnom spremom na slabijim radnim mjestima od mog, kao i one SSS sa puno boljim poslovima...

evo ja kao završih faks, doduše višu TVZ, i niko me nikad nije pitao za diplomu...dosad sam bio zaposlen u dvije firme...ipak nadam se da ću se ove godine opet vratiti jer...ma ljudi su već tu prije mene naveli dosta dobrih razloga...

Mislin da bi nama (web dizajnerima, web programerima, web nešto...) bilo najbolje završit neki skroz drugi faks (ekonomija, matematika, psihologija...) i uvalit se u neku firmu da nas šalje na seminare web tehnologija.

[grzzi]

Jedna štorija iz života od nedavno ... poznanik je otišao na razgovor za posao (više manje programiranje) u jednu jaako veliku firmu za jedan jaako dobro plaćeni posao ... malo mu je bila frka jer još nije diplomirao... uglavnom ekipu koja ga je dočekala na razgovoru nije uopće zanimalo jel ima završenu i osnovnu školu ... o tome se nije niti pričalo ... nakon malo čavrljanja, onako neobavezno, pitali su ga koji mu je bio najteži problem s kojim se u zadnje vrijeme konkretno zezao (vezano za programirajne) i kako ga je rješio. Dečko im je opisao svoj problem i svoje custom rješenje. Od preko 300 prijavljenih od kojih su mislim baš svi imali diplome on je dobio posao jer su tražili ljude koji razmišljaju svojom glavom i znaju raditi ... to i ugodna komunikacija/osobnost. Plaća mu je sada boli glava, faks, eto za sad još čeka ...

htio sam reć da je u ovom poslu bitno znat, al gle, ako moš i gurati ispite i baviti se nečim konkretnim (nažalost kod nas se na faksu uglavnom ne radi ništa konkretno, tj. ne radi se na konkretnim projektima za nekog) super ... diploma neće škoditi, a oćeš nećeš stekne se i neka bar opća kultura više ...

da kod nas na faksu studente više angažiraju firme na pravim poslovima i projektima, lako bi se iskristaliziralo znanje i volja, a dobri bi bili bukirani u firme na dobra mjesta već na drugoj i trećoj godini ... kod nas se naprotiv događa da ljudi (recimo sa grafičkog) dolaze sa diplomom bez ikakvog praktičnog znanja, pa ispada da je tih 4-5 (a često i više ) godina gotovo pa uludo potrošeno ... 5-6 godina u ovom poslu je masa vremena ... zamislite se da ste počeli raditi to što vas zanima 5-6 godina prije ... di bi sad bili?

G.

[carr]

Sulien wrote:

Moj faks uči poslušnosti i poniznosti, a ne razmišljati -- najmanje pristupati problemima...

objasni mi kako bi ti to ustrojio ovaj faks pa da ljudi uce razmisljati, i to na 1. i 2.godini...za kasnije nemozemo ni razgovarati puno, obojica, jel.

[tRC]

moko wrote:

Mislin da bi nama (web dizajnerima, web programerima, web nešto...) bilo najbolje završit neki skroz drugi faks (ekonomija, matematika, psihologija...) i uvalit se u neku firmu da nas šalje na seminare web tehnologija.

koji je smisao onda faksa ?

[gog]

grzzi wrote:

Plaća mu je sada boli glava, faks, eto za sad još čeka ...

Kolika je to tebi boli glava plaća?

@carr, si prešao na boonju ili si upisao 3. ?

[moko]

tRC wrote:

koji je smisao onda faksa ?

pa kad strukturiraju neki da odgovara našoj struci onda će možda i biti svrhe, ali dotad je stvarno ne vidim...

[jojo]

ovo dosta ovisi o individui i o radnom mjestu kakvo ga zanima. napisat ću i ja ukratko neke plusove i minuseve. sve je ovo FER-ovski obojano jer sam to jedino proživila.

DIPLOMA +
- firme kao Ericsson ili sl. primaju gotovo isključivo kadar s VSS-om - ali za kasniji napredak unutar firme gledaju isključivo na tvoj rad u firmi - ovu firmu navodim kao primjer firme koja je dobra za crnčit par godina i zaradit veće novce - a dobra je i za imati u CV-u kasnije
- inače za ljude koji žele raditi u inozemstvu - imaju bolje šanse za bolja radna mjesta s VSS-om - nije nužno
- ja sam pak u nedostatku poštenih firmi (moje struke) u Rijeci na kraju završila u državnoj firmi (što isto nema pretjerane veza sa strukom ali ima mnoge prednosti) - tu VSS puno pomaže - većina natječaja se raspisuje za VSS - plaća je veća - mogućnost napredovanja ovisi o stručnoj spremi jer ne možeš imati šefa s nižom stručnom spremom
- poslovni suradnici isto u početku drugačije na tebe gledaju ako znaju da si recimo inžinjer
- za fakultete kao što je FER puno ljudi zna - i cijene te jer si završio taj fax - barem sam ja imala takvih susreta

DIPLOMA -
- neki ljudi se drže višima radi svoje diplome i drže tebe višim od drugih - to je nešto što me izrazito živcira - jer na ljudskoj razini, razini poštenja i rada, diploma nema veze s ničim
- postoje ljudi koji su još od malih nogu 'zagrijani' za nešto - genijalci su u onome što ih zanima - takvima je fakultet u lijepoj našj rasipanje vremena, živaca i talenta - takve uglavnom ne zanima puno stvari osim toga u čemu su odlični
- besplatno školovanje kod nas je donekle loše jer ga mnogi koriste isključivo kao mogućnost dodatnih par godina zabavljanja i trošenja tuđih novaca - ovo baš i nema veze s diplomom jer ti do nje ne dođu
- čula sam nekih priča koje stvaraju jako lošu sliku o hrvatskom visokom školstvu - ima jako loše organiziranih fakulteta - sad konkretno ne govorim o stvarima kao što je kupovanje diploma nego o priči o curi koja je završila višu školu za profesoricu matematike koja je nakon diplome i dalje razlomke zbrajala tako da zbroji ono gore i ono dolje - jadna djeca koja na nju nalete u školi!

A sad osobno mišljenje...
ljudi s diplomom:
- ne moraju biti nužno bolji ni gori radnici od ostalih
- kad izađu s fakulteta znaju malo što konkretno raditi ali im se pruža mogućnost da nauče i uglavnom brzo uče
- mogu i ne moraju biti umišljeni radi diplome - a to im zna utjecati na posao
- gledaju na stvari iz druge perspektive, znaju o svemu iz struke ponešto, uglavnom se znaju brzo snaći kad nešto iskrsne
- često su dobri organizatori i voditelji projekata i sl.

Da se razumijemo sve to može i ne mora biti. I sve ove dobre strane može imati čovjek koji nije išao na fakultet. Ovisi o čovjeku. Ima zatucanih štrebera, ima umišljenih, ima ih koji se varanjem provuku kroz sve...
Inače otac me redovito zeza da ne znam utičnicu sastavit a kao neki inžinjer elektotehnike - većini ljudi uglavnom uopće nije jasno što ti znaš i možeš s tom svojom diplomom... Jedna teta (titulirana) me uvijek uzdiže radi moje struke i samo o tome priča što me jako živcira i smatram da su moji roditelji bez VSS-a puno bolji i sposobniji ljudi nego što ću ja ikada biti. Oni su naučili živjeti jer su morali tako. A nama je puno toga servirano.
Načelno se bolje razumijem i bolje komuniciram (na nekoj drugoj razini) s ljudima koji su prošli kroz studentski život.
Ovo već postaje filozofija a filozof nisam stoga stajem.

[grzzi]

gog wrote:

grzzi wrote: Plaća mu je sada boli glava, faks, eto za sad još čeka ... Kolika je to tebi boli glava plaća?

+15000 kn (u hrvatskoj)

G.

[keye]

suliene!

ja cu ti rec kako je vani:
netko trazi php programera: traze ih sa srednjom, sa visom, masterom i doktoratima.
ovisno o poslu.
u mom uredu rade 4 informaticara i jedan matematicar od kojih 2 sa doktoratom i 2 sa masterom. samo je jedan sa obicnim faksom.
moj sef bar nije taj koji se pali na faks ni na diplomu (nema ga ni on), i mene je zaposlio bez da mi je pogledao u cv, ali gle, slucajno ljudi koji rade ovaj posao svi imaju faks. zavisi sve na kojem nivou zelis raditi. ovi decki rade "problem solving". na kraju kad pogledas svi rade u php-u, ali nemaju granica, to su umjetnici

ne znam cemu te uci faks u hr (ni meni se to bubanje na medicini nije bas svidjalo) ali cilj faksa bi trebao biti bas taj da te nauci da sagledas na siroko situaciju i rjesavas probleme (a ti mi se cinis pravi tip za te stvari).
netko to moze i sam, ne sumnjam. no treba puno rada u svakoml slucaju, ili sam ili na faksu, na kraju isti klinac. rada treba.

e sad, to ti je situacija vani, u hrvatskoj stvarno ne znam, no mlad si, nemoj si dozvoliti da te jednog dana zdere neki papir koji si mogao imat bez pol muke nikad se ne zna kuda ce te zivot odnijeti.
gle mene di sam zavrsila, i da sam imala taj fuckin' papir kad sam dosla u pariz zivot bi mi bio puno laksi zadnjih 5 godina (a i placa veca)

[carr]

gog wrote:

@carr, si prešao na boonju ili si upisao 3. ?

upisao sam 3-cu. nedam se na bolonju trenutno ni pod razno.