View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.04.2005 12:39 Post subject: PC & Mac - mini analiza |
|
|
čini mi se da su nakon zadnjeg pc vs mac prepucavanja neke stvari ostale nerazjašnjene - prvenstveno, čuvena fama o skupoći macova.
nije mi u cilju započinjati novo prepucavanje - samo želim s vama podjeliti rezultate jedne analize:
dakle, usporedba brand name PC računala (Dell Precision 670 MT) i Apple G5 Power Maca.
iznenađujuće, ali inicijalno dell je skuplji! i to 2061 kunu. cijene možete provjeriti na http://www.kodeks.hr/dell/workstation.html (dell) i mailom na jezic.commerce@vip.hr (mac). činjenica je da je ponuda za mac jeftinija od one na službenim apple.hr stranicama, ali nitko vas ne sili da kupujete od (preskupih) Apple IMC Croatia.
e, sad... malo analize:
1. procesorska snaga - G5 ždere dell-a. sudeći po testovima (vidi link 1) G5 ždere i dvoprocesorske dellove. bod za maca
2. RAM - dell ima više rama, no u HG spotu moguće je dokupiti dva modula po 512 Mb (u mac se ram ubacuje u parovima - svaki procesor ima svoj rambus, što je definitivna prednost) za 764 kn. dellova prednost je veća količina maksimalnog rama, no prema linku br 2 (vidi dolje), sa novim sistemom dolazi i mogućnost maksimalnih 16 gb u macu. recimo - izjednačeno (premda mac ima prednost zbog duplog busa)
3. HDD - dell koristi ultra SCSI, mac S-ATA. dell ima više mjesta za diskove u kućištu. maca ima mogućnost spajanja brzih eksternih firewire 800 diskova. bod za dell-a.
4. grafika - mac. mislim da objašnjenje nije potrebno
5. optički disk - dell. no, za 1272 kune (koje, uz 764 kn za ram, taman izjednačavaju cijene - još vam ostane 70 kuna za par praznih medija) u HG spotu možete kupiti eksterni firewire sonyjev DVD+-R/+-RW dual-layer drive. pa imate dva optička uređaja. dakle, bod za maca.
6. mreža - gigabitni ethenet. izjednačeno.
7. portovi - dell ima više usb 2.0 portova, no za razliku od mac-a, nema niti jedan ultrabrzi firewire 800. izjednačeno
8. audio - mac ima ekstra optički digitalni ulaz i izlaz. prednost macu
9. extra - izjednačeno
10. software - xp pro protiv unix baziranog osx-a... tu, nažalost, ne mogu biti objektivan, pa neću ni komentirati. no, činjenica da se uz maca dobija hrpetina LEGALNOG softwarea daje ogromnu prednost macu (vidi *).
eto. ja zaključke neću izvoditi, zamolio bih vas da se u komentarima ovog posta orjentirate isključivo na FAKTOGRAFIJU. to što netko više voli pc-a ili mac-a, to je stvar njegovog izbora. ovo je samo usporedba dva brand name stroja podjednake cijene.
* plus: iLife '05 (includes iTunes, iPhoto, iMovie HD, iDVD and GarageBand), Art Directors Toolkit, EarthLink Total Access 2004, GraphicConverter, Microsoft Office 2004 for Mac Test Drive, OmniGraffle, OmniOutliner, QuickBooks for Mac New User Edition, Zinio Reader, Mail, iChat AV, Safari, Sherlock, Address Book, QuickTime, iSync, iCal, DVD Player, Classic environment, Xcode Developer Tools
linkovi:
1 - http://www.apple.com/powermac/performance/
2 - http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5/PowerMacG5.pdf
btw, izbor Dell Precision 670 MT pc-a nije tendenciozan - jednostavno se radi o najbržem računalu kod domaćeg distributera. također, apple ovih dana izbacuje novu liniju G5 powermacova (max - dual G5 2.7 GHz, 1.35 GHz bus po procesoru, dual layer dvd), pa će se nešto pomaknuti po pitanju cijena/opreme. |
|
|
Back to top |
|
|
ska
Joined: 08 Oct 2003 Posts: 402
|
Posted: 27.04.2005 14:23 Post subject: |
|
|
prvo: slažem se sa svime što si napisao.
drugo: (ovo ja sebi u bradu) zašto dell košta toliko?... jel zbog kučišta?... j*** te po kojim oni cijenama nabavljaju djelove?
trece: nisam lud ni za jednim proizvodjacem, al najbitnija mi je maticna ploca...heh...
nadam se da nisam nesto krivo rekao. |
_________________ ska |
|
Back to top |
|
|
tRC
Joined: 07 Sep 2003 Posts: 1280
|
Posted: 27.04.2005 14:39 Post subject: |
|
|
da.. brand name pc računala su skupa stvar
npr compaq desktop evo 300 - ako vam rikne napajanje nakon tri godine koliko traje extended garantni rok ( običan je jednu godinu ovo je nadoplaćeno )
cijena novog iznosi 1700 kn - pa ti vidi,,
(ja se trenutno bavim time kako "pripasat" "obično" napajanje u njega) |
|
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 14:47 Post subject: |
|
|
1. usporedba ti ne stoji zato što si usporedio jednoprocesorski i dvoprocesorski stroj.
2. kod maca nemaš mogućnsti izbora. ako mi je preskup dell, otići ću vidjeti kakve su cijene kod compaqa ili sl.
3. složim ti konfiguraciju sa dva athlona 64 (koja bi se mogla uspoređivati sa ovim macom), koja bi ga pojela za doručak i još bi jeftinije prošao
|
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
grzzi
Joined: 16 Dec 2003 Posts: 1160
|
Posted: 27.04.2005 14:55 Post subject: |
|
|
upravo je izasao (za istu lovu) dual 2.3 (dual 2.7 high end), nesto jaca graficka i burner...ostalo isto...mislim da su pojeftinili monitori
svi brand name su skupi...vidi sony...
G. |
|
|
Back to top |
|
|
vjeko
Joined: 17 Oct 2003 Posts: 452 Location: sss t
|
Posted: 27.04.2005 14:59 Post subject: |
|
|
meni je najveci + pca to sto mozes sastavit sto hoces a maca os. s hardverske strane mislim da mac nema nesto extra (ili opce) napredniju tehnologiju.
u ove testove koje rade proizvodaci bas i ne vjerujem.
za ove novce bi ipak radije uzeo maca. |
|
|
Back to top |
|
|
tRC
Joined: 07 Sep 2003 Posts: 1280
|
Posted: 27.04.2005 15:03 Post subject: |
|
|
jurka wrote: |
3. složim ti konfiguraciju sa dva athlona 64 (koja bi se mogla uspoređivati sa ovim macom), koja bi ga pojela za doručak i još bi jeftinije prošao
|
ovdje je pričamo o out of the box računalima - brand name ofkors
ne ono što vi kao "haxori" možete složiti - jer to što "jurka" može složit vjerujem da prosječan user nemre , a opet ima ljudi koji će složit bolje ...
dakle ograničite se na gotove - brand name proizvode
brand name iz razloga - da user ima mogućnosti i opcije - ako je potrebno popraviti nešto
da ne mora ići u servis gdje ga je kupio, nego da postoji distributivna i servisna mreža.
i naravno ako mislim da me mali u servisu vara , pokažem mu srednji i odem u drugi servis ..
gdje kod "kompilacije" moram tražit nekoga tko će to servisirat + slušat pljuvanje - "čuj sve ti je to loše složeno ..." (dalje priča ide isto kao i sa auto mehaničarima) |
|
|
Back to top |
|
|
grzzi
Joined: 16 Dec 2003 Posts: 1160
|
Posted: 27.04.2005 15:09 Post subject: |
|
|
mda, 20 inca za cca 6800, a 23 inca za cca 12500...pdv included (ne zvuci lose), 30 inca nije pojeftinio, i dalje na 27000...
powerMacovi iste cijene, samo lagani upgrade...dual 2.0 dual 2.3 i dual 2.7 (i dalje vodeno hladenje )
G. |
|
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 15:09 Post subject: |
|
|
jurka wrote: | i rest my case ) |
odo ja na kavu
Last edited by jurka on 27.04.2005 16:32; edited 1 time in total |
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 15:13 Post subject: |
|
|
grzzi wrote: | mda, 20 inca za cca 6800, a 23 inca za cca 12500...pdv included (ne zvuci lose), 30 inca nije pojeftinio, i dalje na 27000...
powerMacovi iste cijene, samo lagani upgrade...dual 2.0 dual 2.3 i dual 2.7 (i dalje vodeno hladenje )
G. |
daj mi reci gdje si vidio tu cijenu za 20 inca? ja gledo na vrbiku u mac centru 20-ku - 9100kn za cash (to je, kao, s popustom) |
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.04.2005 15:29 Post subject: |
|
|
jurka wrote: | 3. složim ti konfiguraciju sa dva athlona 64 (koja bi se mogla uspoređivati sa ovim macom), koja bi ga pojela za doručak i još bi jeftinije prošao |
u trenutku kad svojim imenom budeš mogao garantirati da će to računalo raditi kako spada - vrlo ću te rado ozbiljno shvatiti.
u međuvremenu, probaj ponovo pročitati moj post - želja mi je bila razbijanje fame o macu kao skupom brandu.
btw, obzirom da se baviš slaganjem računala pretpostavljam da si završio FER? |
|
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.04.2005 15:37 Post subject: |
|
|
jurka wrote: | ok, evo brand name primjer koji je skoro duplo jeftiniji od maca:
IBM Workstation KP765SC / radna stanica
Šifra:
KP765SC
[b]Cijena:
13.206,78 kn |
1. 13 tisuća nije duplo jeftinije od 21 tisuće
2. dual G5 2.0 je bar 50% brži od 3.6 GHz P4 ( http://www.apple.com/powermac/performance/ ). toliko je, otpilike i skuplji. case ti baš i ne šljaka...
kao što rekoh, cilj mi je razbijanje fame o appleu kao skupom brandu... |
|
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 15:42 Post subject: |
|
|
ne.
nisam završio fer.
znanje sa fera mi ne treba da pokupujem odlične komponente i složim ih u kantu koja će bez problema raditi cijeli svoj radni vijek.
a šta kažeš na moj primjer brand name konfiguracije koju nisam ja "slagao" već gigant IBM? to isto ne valja. zašto mac nisi s tim usporedio?
i još nešto, nisi napisao da s macom ne dolazi monitor, to je još dodatnih 7000-9000kn više...
e, sad, dolazimo do cijene od gotovo 30 000 kn!!
po meni, ne znam šta bi sve trebao mac ponuditi da toliko ispljunem za njega.
i ne, nije jeftin.
30 000 kn za mene nije jeftino. nije ni 10 000. |
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 15:44 Post subject: |
|
|
dunga wrote: |
1. 13 tisuća nije duplo jeftinije od 21 tisuće |
nije. zato sam i napisao
|
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 15:48 Post subject: |
|
|
a tko je spominjao intel? ja ne.
druga stvar, tim "performance testovima" na stranicama proizvođača koji hvale svoj proizvod, nitko tko ima malo znanja o IT-u ne vjeruje i ne uzima za ozbiljno.
napravi svoj test, uzmi približno jednake komponente mac-a i amd-a pa se javi.
i nakon što napraviš test, usporedi cijene pa razbijaj famu o macu kao skupom stroju.
30 000kn. |
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.04.2005 15:50 Post subject: |
|
|
jurka wrote: | ne.
nisam završio fer.
znanje sa fera mi ne treba da pokupujem odlične komponente i složim ih u kantu koja će bez problema raditi cijeli svoj radni vijek. |
slažem se, ali mi je bedasto pisati o arhitekturi mikroprocesora sa osbom koja nema neko teoretsko predznanje (sa FER-a, npr)
jurka wrote: | a šta kažeš na moj primjer brand name konfiguracije koju nisam ja "slagao" već gigant IBM? to isto ne valja. zašto mac nisi s tim usporedio? |
pročitaj gore.
jurka wrote: | i još nešto, nisi napisao da s macom ne dolazi monitor, to je još dodatnih 7000-9000kn više...
e, sad, dolazimo do cijene od gotovo 30 000 kn!! |
zato što ni sa dell-om ni sa ibm-om ne dolaze monitori.
jurka wrote: | po meni, ne znam šta bi sve trebao mac ponuditi da toliko ispljunem za njega.
i ne, nije jeftin.
30 000 kn za mene nije jeftino. nije ni 10 000. |
gle, ako je za tebe 20000 kuna za komp previše - mislim da onda pripadamo različitim svjetovima i nemamo o čemu razgovarati.
moja greška - trebao sam odmah napisati da je ovo post namjenjen profesionalcima koji žele pouzdanu i stabilnu brand-name platformu, cijenu koje će amortizirati svojim radom. ispričavam se. |
|
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.04.2005 15:54 Post subject: |
|
|
jurka wrote: | a tko je spominjao intel? ja ne. |
jok. vjerovatno je moj deda poslao post o IBM radnoj stanici pod tvojim imenom...
malo koncentracije ti ne bi škodilo.
ali, sve ovo je opet otišlo u prepucavanje... ako imaš nešto što nije ispravak FAKTOGRAFIJE, molio bih te da mi to pošalješ na PM ili mail - dunga@bhlegend.com |
|
|
Back to top |
|
|
tRC
Joined: 07 Sep 2003 Posts: 1280
|
Posted: 27.04.2005 15:59 Post subject: |
|
|
jurka wrote: |
znanje sa fera mi ne treba da pokupujem odlične komponente i složim ih u kantu koja će bez problema raditi cijeli svoj radni vijek.
|
prošli tjedan sam upoznao vrsnog poznavatelja računala , koji ovaj pristup zove : next ; next ; next ; livaaaaadaaaaaaaaa !!!1
*livada je welcome screen od XP-a
no dissrespect to mikronis=D> , ekipa je super i njihova računala često kupujem,
ali dual head pojede ovaj komp - papir trpi svašta , pogotovo specifikacije ..
primjena računala u radu je ima često drukčiji omjer nego onaj koji si vidio na papiru
i mogao si tražiti još sat i pol - nemreš imat jeftinije od njih - barem ne na skladištu. |
|
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 16:04 Post subject: |
|
|
nisam mislio odgovarati, ali moram.
gospodine profesionalče,
1. toliko ste profesionalni da niste pročitali ono što piše malim slovima ispod tog "performance testa". prilikom testiranja korišteni su "preproduction dual 2.0GHz, 2.3GHz and 2.7GHz Power Mac G5 units". Što će reći da su slobodno mogli staviti macove u zamrzivač, podići im takt jezgre i namjestiti rezultate.
2. Prilikom testiranja korišten je različit softver.
"All Power Mac systems were tested using Logic Pro 7.0. The Dell Dimension XPS Gen4, Dell Precision 670, Alienware Aurora 5500 and Boxx Tech Series 7300 were tested using Steinberg Cubase SX 3.01. For PC systems, cache sizes were: Dell Dimension XPS Gen4 = 2048K L2; Dell Precision 670 = 2048K L2; Alienware Aurora 5500 = 1024K L2; Boxx Tech Series 7300 = 1024K L2."
Zašto?
3. Zar me čini profesionalcem moja oprema koju mi tata kupi i koja košta 30 000kn, iako mogu identičnu stvar raditi i s nečim ispod 10 000? Mislim da me to čini nečim drugim.
4. po čemu ibm (kojeg sam naveo samo kao primjer) zaostaje za bilo kojim brandom? kao, nije stabilna brand name platforma?
5. koliko ste u životu sklopili, popravili i usporedili računala?
Last edited by jurka on 27.04.2005 16:09; edited 1 time in total |
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
Posted: 27.04.2005 16:07 Post subject: |
|
|
dunga wrote: | jurka wrote: | a tko je spominjao intel? ja ne. |
jok. vjerovatno je moj deda poslao post o IBM radnoj stanici pod tvojim imenom...
malo koncentracije ti ne bi škodilo.
ali, sve ovo je opet otišlo u prepucavanje... ako imaš nešto što nije ispravak FAKTOGRAFIJE, molio bih te da mi to pošalješ na PM ili mail - dunga@bhlegend.com |
ibm je bila usporedba nakon pola minute pretraživanja. dokaz da postoji jeftiniji brand name. nisam rekao da je intel dobar, super ili nadmoćan. samo sam reagirao na dellovu konfiguraciju koja se nalazila u usporedbi |
_________________ Jedan šest | Behance | Vimeo |
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.04.2005 16:09 Post subject: |
|
|
jurka wrote: | nisam mislio odgovarati, ali moram. |
ja ne moram.
ako me želiš pitati nešto što nije ispravak faktografije, molim te, učini to na PM. |
|
|
Back to top |
|
|
lekke
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 860 Location: 25th floor
|
Posted: 27.04.2005 17:01 Post subject: Re: PC & Mac - mini analiza |
|
|
dunga wrote: |
7. portovi - dell ima više usb 2.0 portova, no za razliku od mac-a, nema niti jedan ultrabrzi firewire 800. izjednačeno |
izjednaceno po cemu? dell moze spojiti vise uredjaja preko interfacea koji mu zdere procesorsko vrijeme, a za razliku od njega mac moze spojiti vise superbrzih uredjaja? |
_________________ You need more bass. |
|
Back to top |
|
|
burne
Joined: 11 Jan 2004 Posts: 602 Location: Split
|
Posted: 27.04.2005 17:05 Post subject: |
|
|
Neide mi u glavu... sta se vi ljudi toliko prepucavate... mislim, nes ti razlike izmedju maca i pca... mac kosta i, kazu ljudi, predobar je, presavrsen itd. s druge strane za cijenu 1og maca s kvalitetnim monitorom mos kupit dovoljno dobru masinu + legalni softver i jos ti ostane za solidnu periferiju za pc (zvucnjaci, drugi monitor, stolnu lampu, mikrofon, pa cak i mobitel) (dobro sad se pre$erajen). Enivej, maj pojnt je da se nema smisla prepucavati. Jedine korisne koje nevolim su oni koji odu u kompjutor shop i kazu: "dajte mi kompjutor". Al takvih je vise nego sto mislite, tako da jurka, ne pada ti baza. Ti slazes svoj komp, isto ko sto radim i ja, i uzimam komponente koje valjaju, koje funkcioniraju. Ali vidim da kad dodje do bilo kakve rasprave, pocnu i ovakve stvari. Nevrmind...
zasto smatram da nema razlike medju PCjem i Macom? Well, baci ih s drugog ili treceg kata, oba ce se razbit... ako ne izvana, nekim unutrasnjim dijelovima nema pomoci... Prema tome nijedan nije siguran od "sistematskih crashova" |
_________________ http://www.vidosh.com - moj folio, v2.0 reborn | http://www.damirphoto.net - ćaćine fotke |
|
Back to top |
|
|
dunga
Joined: 03 Oct 2003 Posts: 672 Location: Zg
|
Posted: 27.04.2005 17:11 Post subject: Re: PC & Mac - mini analiza |
|
|
lekke wrote: | izjednaceno po cemu? dell moze spojiti vise uredjaja preko interfacea koji mu zdere procesorsko vrijeme, a za razliku od njega mac moze spojiti vise superbrzih uredjaja? |
priznajem, bio sam subjektivan... morao sam dokupit usb hub da pospajam silne usb uređaje (dongleove, BT, skener, kolor proof, etc) pa me je to štrecnulo... |
|
|
Back to top |
|
|
jurka
Joined: 26 Aug 2004 Posts: 1088 Location: Zagreb
|
|
Back to top |
|
|
|