View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
sasac
Joined: 23 Jan 2004 Posts: 248 Location: Zagreb
|
Posted: 12.02.2004 10:13 Post subject: poshto jaja? a 3D grafika? |
|
|
Neki lik (ima para, ima) zazelio je da s njim radim scenografiju za neki festivalcic u 3D.
Dakle, on mi donese fotku interijera/exterijera, a ja 3D objekte izmodeliram i nakeljim, pa da se vidi kako to izgleda u prostoru.
Ja zazelih 350 kn po satu.
Da li je to malo? Ili puno?
Na web forumu nedavno je izniknula slicna tema.
Povukla je dobru debatu. Ali to je web.
Nikad nisam naplatio/platio takav posao niti znam nekoga tko je.
Pa da cujem misljenja masse. |
|
|
Back to top |
|
|
mia
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 52 Location: Zagreb
|
Posted: 12.02.2004 13:15 Post subject: |
|
|
Evo, pitala sam starog koji se bavi baš sličnim poslom (3d eksterijeri i interijeri u arhitekturi) i kaže čovjek da si ga pretjero!
On svoje poslove i cijene procjenjuje tako da zamisli neku dobru plaću za taj neki odgovarajući posao, ovisi o tome koliko je zadatak kompliciran i kakvi su ljudi (recimo 10 000 kn) pa je podijeli na 25 radnih dana (400 kn dnevnica), pa još na 8 radnih sati po danu (50 kn satnica). Nakon toga usporedi i korigira cijenu u odnosu na ostale oteževajuće ili olakšavajuće okolnosti.
Kaže, ajde da je reko 150 po satu još bi i prošlo, ali ovako... "Sretno i svaka čast ako prođe!" |
|
|
Back to top |
|
|
edgar
Joined: 28 Dec 2003 Posts: 916 Location: Pred monitorom
|
Posted: 12.02.2004 18:05 Post subject: |
|
|
pretjerao si majke ti!
350 je ok ako radis detaljnost u 2 cm.. dakle, ono čavli, vijci itd sve u poligonima + 2048x2048 teksture + skeletal animacija + interaktivne skripte + integracija s 3D engineom za walktrough itd .... to je ok...
čak i malo...
ali kao radis onako šturo.. samo okvirno objekte onda je puno brajo...
probaj kako ti je mia rekla...
vidjet koliko ti treba vremena, koliko ce to biti posla, smisli neku ok plaću i podijeli. |
_________________ Digital Genetics | Koote | Nuspojava |
|
Back to top |
|
|
Tedius
Joined: 22 Dec 2003 Posts: 149 Location: Zagreb
|
Posted: 12.02.2004 18:10 Post subject: |
|
|
Mozda 350kn/h je puno, ali 150kn/h sigurno nije, a tako nesto radit za 50kn/h je malo smijesno. A ova racunica sa "jako dobrom placom" je totalna glupost, posto ovakvi poslovi ne spadaju u kategoriju ovaj tjedan sam nasao, pa cu slijedeci opet, vec mozda slijedecih 3 mjeseca nista ne nadjes. To se moze samo ovdje(HR), npr. u Svicarskoj ce ti izradu obicnih web stranice naplatiti 100-150CHF po satu, a o 3D animaciji i modeliranju, te opcenito video produkciji da ne pricam. (ah da 100CHF je otprilike 500kn pa si racunajte), vidio sam studije koji sat svog rada naplacuju 250EURa itd... ne kazem da bi mi trebali kod nas imati tolke cijene, ali se ne mozemo niti prostituirati. Ljudi dajte se naucite malo cijeniti, sebe i svoj rad.
Pozdrav |
|
|
Back to top |
|
|
edgar
Joined: 28 Dec 2003 Posts: 916 Location: Pred monitorom
|
Posted: 12.02.2004 18:15 Post subject: |
|
|
takve stvari se ne rade detaljno. Ne radi on filmsku animaciju.
Iznad 250kn ni slucajno mu ja nebi platio... |
_________________ Digital Genetics | Koote | Nuspojava |
|
Back to top |
|
|
Tedius
Joined: 22 Dec 2003 Posts: 149 Location: Zagreb
|
Posted: 12.02.2004 20:45 Post subject: |
|
|
Istina, taj dio oko detaljnosti sam preskocio. A i covjek rece da nikad nije tako nesto radio. Onda budi sretan sto mozes A sto se tice para, izvuci kolko mozes, a da te frajer ne izbaci kao opciju. |
|
|
Back to top |
|
|
carr
Joined: 13 Nov 2003 Posts: 1397 Location: Karlovac
|
Posted: 13.02.2004 00:52 Post subject: |
|
|
Tedius wrote: | npr. u Svicarskoj ce ti izradu obicnih web stranice naplatiti 100-150CHF po satu, |
mi nismo u svicarskoj |
_________________ Bolje biti malo lud, nego malo pametan. |
|
Back to top |
|
|
Tedius
Joined: 22 Dec 2003 Posts: 149 Location: Zagreb
|
Posted: 13.02.2004 01:24 Post subject: |
|
|
Mmmm, da nisam primjetio.
Al' idemo u Europu, zar ne? |
|
|
Back to top |
|
|
sasac
Joined: 23 Jan 2004 Posts: 248 Location: Zagreb
|
Posted: 13.02.2004 10:15 Post subject: |
|
|
Stvar je u tome sto ce on na tom "poslicu" zaradit 50-100 000 kn.
A moj posao nije samo modeliranje vec i osmisljavanje, odnosno sudjelovanje u osmisljavanju scenografije.
Covjek prije mene radio mu je isti posao u Illustratoru i kaze mi da je 80% morao sam osmislit.
Tako da ova cijena ne ukljucuje samo sljaku, vec i dizajn. |
|
|
Back to top |
|
|
ian
Joined: 15 Dec 2003 Posts: 97 Location: zg
|
Posted: 15.02.2004 20:44 Post subject: |
|
|
ak je čovjeku u redu, piči. najbitnije je da sebe ne zajebeš. ak prođe, prođe |
|
|
Back to top |
|
|
njava mi3.crew
Joined: 25 Aug 2003 Posts: 624 Location: Zagreb
|
Posted: 15.02.2004 23:23 Post subject: |
|
|
edgar wrote: | 350 je ok ako radis detaljnost u 2 cm.. dakle, ono čavli, vijci itd sve u poligonima + 2048x2048 teksture + skeletal animacija + interaktivne skripte + integracija s 3D engineom za walktrough itd .... to je ok...
|
pa nema veze kolko detaljno radi. covjek je pitao za satnicu. ako radi čavle i vijke onda će mu za to trebat više sati = više love.
a što se satnice tiče, 150 mi se cini okej, 350 puno. ak izvuces, great for you! |
|
|
Back to top |
|
|
flatLine
Joined: 29 Mar 2006 Posts: 11 Location: Osijek
|
Posted: 03.04.2006 17:44 Post subject: |
|
|
hmm već sam ovo postao na drugi forum pa sam našao i vas:-)
Simpatični i pametni ljudi iz svijeta dizajna, imam jedno pitanje vezano uz temu:
Uskoro pokrećem vlastiti posao ( uuuuhhh muka mi je:-)) ) i imam nedoumica oko naplate posla. Radi se o 3d vizualizacijama, primarno u arhitekturi i uređenju: interijeri kuća i poslovnih objekata, vizualizacija okoliša itd...
3d-om se bavim od 486-ica i vrijeme je da naplatim znanje:-) no bojim se da Hrvatska nije plodno tlo za ovakav poslovni pothvat.
Ukoliko se za logo može tražiti od 500 do 5000 kn, koliko da naplatim vizualizaciju 5ero katnog poslovnog prostora, interijera jednog od lokala i implementaciju svega toga u real-life scenu ??? Riječ je o poslu za koji mi treba 7-20 dana zavisi o nivou detalja...bla bla znate i sami
Cijenim sebe i struku, želim naplatiti vrijeme utrošeno uz 3dsMax ali računajte i na state-of-mind regionalnih poduzetnika:-)
nikako ispod 4000, zar ne, ali koliko više ))?
KOLIKO?
mia što bi tata rekao na to??? |
|
|
Back to top |
|
|
mia
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 52 Location: Zagreb
|
Posted: 03.04.2006 21:10 Post subject: |
|
|
ovisno koliko kvadrata ima zgrada i koliko je detaljno.
a ako okvirno računaš sa nekom dobrom dnevnicom od 75 kuna, pomnoži pa odluči:
(usputna napomena: čistačice fizički rade za 30 kn po satu pa ti vidi jel to ok)
ako radiš 10 sati dnevno (što je pod normalno ako imaš vlastiti posao u arhitekturi)
za 5 dana posla 5x10x75... 3750 kn
za 20 dana posla 10x10x75... 7500 kn...
ako to nije dobra računica ne znam šta je... |
|
|
Back to top |
|
|
m4t3
Joined: 13 May 2005 Posts: 69 Location: Pakoštane
|
Posted: 03.04.2006 21:51 Post subject: |
|
|
Mislim da je glupo 3D naplaćivati po satnici, jer ti možeš neki model radit dva sata, a ako nisi u volji možeš i pet sati. Zato je najbolje vidjet što sve treba izmodelirat, koliko detaljno i u kojem roku i onda odrediti i dogovoriti cijenu
Ali 350kn/h je previše |
|
|
Back to top |
|
|
:cosmos:
Joined: 12 Sep 2003 Posts: 2098 Location: México
|
Posted: 03.04.2006 23:08 Post subject: |
|
|
m4t3 wrote: | Mislim da je glupo 3D naplaćivati po satnici, jer ti možeš neki model radit dva sata, a ako nisi u volji možeš i pet sati. |
pa to ako se tebi ne da, i to radis 10 sati, naplatiti ces 2 sata u kolko si to mogao napraviti, mene za dosta poslova placaju po satu, odredi se satnica i ne pretjeruje se, uostalom, pekla bi me savjest previse da uzmem za napisati npr site u cssu 20 sati, kada bi ga npr napisao za 5h. tako da opet, ne mozes pretjerati.
sto se tice 3Da, za exterijer, uglavnom sam naplacivao po objektu, dok sam u obzuir racunao cijenu kvadrata, koja je nesto niza od samog crtanja u CADu kod projekata. pa bi na kraju dobio jednu cijenu za gotov proizvod.
jati preporucam da uzmes kolko mislis da to vrijedi, mozda malo vise, pa lako spustis, al ti ne bi preporucio da radis za sicu ako previse posla, osim ako nisi socijala,, jebiga, |
|
|
Back to top |
|
|
m4t3
Joined: 13 May 2005 Posts: 69 Location: Pakoštane
|
Posted: 03.04.2006 23:46 Post subject: |
|
|
Slažem se, sve ovisi koliko je osoba poštena, tj. koliko prizna točnu satnicu, ima ljudi koji će reći a su radili više od npr 5 sati samo da dobiju veću paru (a to je svima u interesu)
ovako kad se unaprijed dogovoriš znaš za paru koju radiš i Amen |
|
|
Back to top |
|
|
:cosmos:
Joined: 12 Sep 2003 Posts: 2098 Location: México
|
Posted: 04.04.2006 00:01 Post subject: |
|
|
dobro, ja uvijek iznad sebe imam nekoga tko zna kolko otprilike za nesto treba tako da postoje granice. |
|
|
Back to top |
|
|
Berko
Joined: 11 Mar 2004 Posts: 173 Location: Varazdin
|
Posted: 04.04.2006 13:53 Post subject: |
|
|
Da, to je najveći problem kad je u pitanju 3d; kako naplatiti. Da li računati po satu ili po modelu ili po nečem trećem. Kako i da li uopče računati nekome vrijeme potrebno za rendanje? Jer sam imao slučajeva kada mi je PC bio zauzet s rendanjem po par sati, a za to vijeme su drugi poslovi čekali. Ako nekome radiš animaciju i na njenu izradu potrošiš 10h, a za rendanje ti treba 15h, da li računati samo 10 ili 25h?? Jer je na početku teško predvidjeti koliko će rendanje trajati, a na svi žele znati unaprijed koliko će trebati platiti.
Mislim da nema posla kod kojeg je teže izdefinirati cijenu od ovoga....Ako netko ima neki efikasan model naplate koji pokriva sve aspekte ovog posla, MOLIMMM TEEEE daj to podijeli sa nama da ne tapkamo u mraku....
Jel netko znak kako to naplačuju firme poput InFine i sl.? Jel imaju kakav cjenik? |
_________________ www.3dhr.net
moja galerija radova: http://berko.3dhr.net/radovi/ |
|
Back to top |
|
|
skomdra
Joined: 27 Mar 2006 Posts: 71 Location: travoltino
|
Posted: 05.04.2006 13:10 Post subject: |
|
|
Mislim da ti je najbolje definirati cijenu po tzv terminu. To je iz svijeta filma, al može puno bolje poslužiti u ovom slučaju od dizajna. Dakle prvo se zapitaj koliko tvoj termin (8 sati) vrijedi i zašto. Pa se zapitaj koliko košta termin tvoje opreme i zašto. I eto ti cjene. Tako se izbjegavaju kaotićne situacije kod rendanja i slično jer sve ulazi u termin. U termin ulaze i sastanci, skice, probe, traženje referenci i slično. Čovjek koji hoće gotov posao ne mora znati kako si ti došao do određenog rješenja, on hoće gotov prijedlog i tvoju procjenu u broju termina. Sad, to je dosta često podložno raznim tumačenjima, ali sam vidi koliko ćeš muljati. Moje je mišljenje da treba stvoriti realnu predodžbu o sebi i prema sebi pa sukladno tome i navesti cjenu. Dakle, npr. ukoliko si u stanju ultra brzo izmodelirati, teksturirati, osvjetliti i izrendati simulaciju tvoja će cijena sigurno biti veća nego li nekom početniku koji se muči s osnovnim alatima i kopa po tutorijalima. Ali to su ti sve očite stvari, zar ne? Konkretno, iz iskustva znam da se cijene termina kreću od 500 - 2000 kn po terminu a na tebi je da svojom kvalitetom postigneš ovu zadnju. Al ne idi ispod 500 jer to znači da je klijent škrt i sigurno će te zeznuti.
Viđao sam klijente koji se nakon isporučenog posla prave budale pa se isplati uzeti paušal od pedeset posto ili u gorem slučaju trideset. Ono što se na kraju naplačuje jest kvalitetan proizvod koji u potpunosti zadovoljava klijentove želje, ali paušal je sigurnost da idete u pravom pravcu, klijentu garancija da će se posao napraviti, a tebi da nećeš biti u gubitku ukoliko posao propadne. Eto. Pitanja? |
|
|
Back to top |
|
|
flatLine
Joined: 29 Mar 2006 Posts: 11 Location: Osijek
|
Posted: 07.04.2006 14:21 Post subject: |
|
|
[quote="Berko"]Da li računati po satu ili po modelu ili po nečem trećem. Kako i da li uopče računati nekome vrijeme potrebno za rendanje? Jer sam imao slučajeva kada mi je PC bio zauzet s rendanjem po par sati, a za to vijeme su drugi poslovi čekali. Ako nekome radiš animaciju i na njenu izradu potrošiš 10h, a za rendanje ti treba 15h, da li računati samo 10 ili 25h?? Jer je na početku teško predvidjeti koliko će rendanje trajati, a na svi žele znati unaprijed koliko će trebati platiti.quote]
:-)rend nije problem, imam malu vRAY farmicu ali i to bih trebao razmotriti: sate slaganja reckova, ploča, kablove, digitalac, HDRi kuglu itd.
da nisam sam pravio opremu cijenu svega toga si možete i sami zamisliti
hvala na odgovorima ekipa, vjerujem da sam upravo postao doživotni član foruma |
|
|
Back to top |
|
|
Boris Smislov
Joined: 07 Jul 2005 Posts: 21
|
Posted: 14.04.2006 18:01 Post subject: |
|
|
Quote: | Mozda 350kn/h je puno, ali 150kn/h sigurno nije, a tako nesto radit za 50kn/h je malo smijesno. A ova racunica sa "jako dobrom placom" je totalna glupost, posto ovakvi poslovi ne spadaju u kategoriju ovaj tjedan sam nasao, pa cu slijedeci opet, vec mozda slijedecih 3 mjeseca nista ne nadjes. To se moze samo ovdje(HR), npr. u Svicarskoj ce ti izradu obicnih web stranice naplatiti 100-150CHF po satu, a o 3D animaciji i modeliranju, te opcenito video produkciji da ne pricam. (ah da 100CHF je otprilike 500kn pa si racunajte), vidio sam studije koji sat svog rada naplacuju 250EURa itd... ne kazem da bi mi trebali kod nas imati tolke cijene, ali se ne mozemo niti prostituirati. Ljudi dajte se naucite malo cijeniti, sebe i svoj rad |
250 Eu po uri?
zanimljivo da su svicarski standardi znatno nizi nego njemacki. 250 Eu/h nebi ni registirao kao ponudu. tek od 500 Eu po satu mogu da saslusam nalogodavca i dam ponudu u razmatranje. |
|
|
Back to top |
|
|
grzzi
Joined: 16 Dec 2003 Posts: 1160
|
Posted: 14.04.2006 23:50 Post subject: |
|
|
možda da malo definirate što je to za 500 eura+ po satu, a što je ovo ostalo ...
za 500 eura po satu očekivao bih bar 2, 3 oskara ...
G. |
|
|
Back to top |
|
|
.cdr
Joined: 04 Oct 2004 Posts: 396 Location: lysergik funeral procession
|
Posted: 15.04.2006 13:55 Post subject: |
|
|
grzzi wrote: |
za 500 eura po satu očekivao bih bar 2, 3 oskara ...
|
+ bj
meni i mom psu |
|
|
Back to top |
|
|
Boris Smislov
Joined: 07 Jul 2005 Posts: 21
|
Posted: 15.04.2006 21:03 Post subject: |
|
|
Quote: | možda da malo definirate što je to za 500 eura+ po satu, a što je ovo ostalo ... |
500 Eu uzimam za shading/lighting. za zahtjevnu karakternu animaciju uzimam 1200 po satu ili 20 Eu po minuti. zato sto radim direktno sa musterijama. zadnji mjesec sam radio egzaktno 300 sati ili 10 sati po danu. znachi, 360000 Eu sam ubrao zadnji mjesec. prekosutra vozim za bahamska otocja gdje cu najmanje godinu ipo dana odlezati na plazi i odraditi sitnice na latopu. |
|
|
Back to top |
|
|
grzzi
Joined: 16 Dec 2003 Posts: 1160
|
Posted: 15.04.2006 21:55 Post subject: |
|
|
1200 ojra po satu? Ne kužim o kakvim se tu projektima radi, za nakakvu kompleksno karakterno modeliranje i animaciju vjerojatno trebaju stotine i tisuće sati, pa to množiš sa 1200 ojra, tko ima takav budžet?
daj postaj neki folio ili linkove da vidim što košta 1200 ojra po satu, pliz?
G. |
|
|
Back to top |
|
|
|